Назасыпку

[Kuro Laik]

Хотя как бы засыпать особо и нечем. Просто очередная шиза пришла.
В общем, есть рисунок, сделанный (по слухам) самой Ро по Снейпу (подсмотрел у  mybianca), вот этот:



Внимание, дилемма: зачем рисовать что-то еще, если автор это уже сделал? Если автор сказал, то это как бы канон, а с каноном не спорят (хотя мы только тем и занимаемся на протяжении последних семи лет). Но просто - вот авторский Снейп. Баста. Такой вот. Карикатурный, конечно, зато 100% настоящий, без консервантов, ароматизаторов и ГМО. Прошу любить и не жаловаться.
Мне это не нравится по одной причине - авторский арт лишает меня права на собственное представление персонажа. Да, такая вот шизофрения. И если с этим каноном спорить, то почему? Потому что авторское видение не нравится? Но она - создатель, он - ее ребенок интеллектуальная собственность. Как бы и спорить нет причин.
Тогда зачем создавать что-то еще? Пусть оно будет сколь угодно прекрасно, оно все равно будет вторично...

@музыка: ...you kick up the leaves and the magic is lost...

@темы: ГП, о наболевшем

Comments

[Raket12191987]

Kuro Laik
Знаешь в Шекли есть повесть: «Цивилизация статуса», там люди в будущем ничего не создают, а только воспроизводят заново то, что было: картины, книги, романы и так далее, это путь в ту же сторону. Вначале люди переосмысливали природу, потом начали переосмысливать свой же опыт. Это нормальный процесс для каждого разумного существа, взяв чужое и переосмыслив, ты делаешь его своим, так сказать родным себе.
Так, что с того, что Роулинг нарисовала Снейпа таким вот, это чисто ее визуализация, так сказать для себя, у меня в голове киношный Снейп, у кого-то вообще мультяшный, каждый видит мир по-своему, и как видит, так и рисует. Для тебя Снейп – герой, для меня – антигерой, для других неоднозначный персонаж, но все мы вроде бы смотрели один фильм, и читали одну книгу.
И это не вторично это НОВОЕ, ты творишь новую реальность. Если кто-то когда-то нарисовал первый круг, то, что мы не можем его теперь использовать, потому, что другой круг будет просто его бледной копией?

[AnrySneggy]

Мне кажется, даже автор книги не всегда может с помощью карандаша изобразить героя так, как видит его в представлении. А у Роулинг скорее литературные, чем художественные способности ИМХО" Рисунок забавный, но слегка смахивает на Гаргамеля. Литературный Снейп глубже.

[Johanna-Maria]

хмм...
текст авторский тоже есть, 100% канон и все такое... но фан-творчества это же не отменяет, не?

[Гость]

Ох ты ж какая интересность! Спасибо за возможность ознакомиться.

А на вопрос могу ответить следующее:
Согласен с двумя первыми коммами. Сам же говоришь, что карикатурный он. Вообще, Ро с тем же успехом могла бы изобразить его в виде черного квадрата, острых кардиограммных линий, засушенного осеннего листка с интересной сеткой прожилок, ноты ми-бемоль и так далее. Но при желании какая-то часть фанатов все равно бы опознала в изображении Снейпа. Не мне тебе напоминать, отчего художественных направлений так много, и портрет Тцары от Янко привлекает не меньше внимания, чем работы Дюрера.
То есть, другие снейпы - они просто для другой категории зрителей с иными особенностями восприятия. Их надо! Ну, имхо. Приятно, когда один из любимых персонажей снова оживает на твоих глазах. В фильме по книге, в песне, на картине. В плане снейпооблика я не на волне Ро - максимум, соглашусь, что настроение передает. Но не лишаться же мне теперь возможности убедиться, что живущего у меня в голове Снейпа видит множество людей вокруг, и это не плод моего воображения)

LG

[barb2210]

Ну вот рисуют же веками Иисуса Христа, простите))) И никто не смущается, что там с оригиналом было и было ли. Больше Снейпов!

[AnrySneggy]

Вообще, Ро с тем же успехом могла бы изобразить его в виде черного квадрата, острых кардиограммных линий, засушенного осеннего листка с интересной сеткой прожилок, ноты ми-бемоль и так далее

Как же остро подмечено.

...............................

кстати, если собрать всех, кто реально знает определенного человека, все расскажут настолько о разных людях... этим и интересно творчество)
и. если честно, в моем воображении ваш Северус более кажется похожим. чем изображение Ро.

[AnrySneggy]

и еще один рисунок Роулинг:

[Kuro Laik]

Raket12191987, тут не столько "свое" и "чужое", сколько "автор так сказал". Автор имеет на него права. Автор его априори знает лучше, и показывает нам, каким он его имел в виду. Даже если я буду представлять его иначе, это вот - истина в последней инстанции или нет? И если да или нет - почему? Понятно, что каждый как хочет, так может, и про представление тоже понятно, что у всех разное, но эти гипотетические все, включая меня, лежат несколько по другую сторону созидательного процесса Ро и ее представлений. А она, как автор, диктует канон.

AnrySneggy, что литературные - согласен, да и рисунок датирован 1993 (вроде как), то есть, это ранний Снейп ранних книг. На Гаргамеля смахивает, точно.) И на Дракулу. Может, тогда она еще сама не знала, что позже он у нее перерастет в героя печального образа. И если говорить, что об одном человеке у всех разное мнение - тут получается, что она единственная знает его "лично" - мы его знаем через призму Гарри Поттера, который наблюдает и знает не все, и додумываем какие-то вещи закулисным способом. Он ее персонаж, собственно, в это все и упирается...
Да, второй рисунок подтверждает, что литератор из нее лучше, чем художник... есть, о чем подумать.
Спасибо.)

Johanna-Maria, ну так на то оно и фанское творчество.) Если текст - он априори фанфик, то арт может быть иллюстрацией, визуализацией персонажей. И вот как раз тут и топчется когнитивный диссонанс, что автор как бы задал планку.

Лас, тут не в том дело, что я говорю, что он карикатурный - дело в том, считает ли автор это карикатурой, а отсылок к этому не нашел. И про стили понятно, и про воображение - оно ж затем и существует. В качестве протеста против авторской несправедливости. Брухо вон вообще говорит, что это может быть карикатура кого-то из учеников (на полях накалякал, мало ли). А еще он сказал, что своего Снейпа она не только нарисовала, но и убила. И раз уж мы кидаемся менять ему судьбу, то и с обликом проблем быть не должно - ибо так его вообще видит ГП, то есть, сие априори необъективно. Доля истины в этом есть, имхо. Но визуальный образ дает меньше разгула для маневра, и не знаю, принимать это за канон или не принимать. И почему. Так вот.(

barb2210, а как же спас нерукотворный?) Ну, или плат Вероники, на крайняк.
Вот уж где фандом так фандом, и канон там такой жесткий, что только попробуй шаг влево - тут же под окнами кресты, факелы и отмаза по новому закону. Там же в иконографии все изображения закреплялись канонически, существовали специальные прориси - книги с контурами, по которым работали иконописцы, каждому персонажу соответствует своя атрибутика, свои цвета, свое положение рук, ног, глаз. Там все очень заморочено.) Тем более, есть свидетельства того, что первые изображения писали сами евангелисты, а они де лучше знают, что там было с оригиналом, и было ли.))
А Снейпов-то куда уж больше?) Их же оно скока - "Всех не перекусаете, много нас! Миллионы нас!" (почти что (с))

[barb2210]

Kuro Laik, может, и закреплялось, только все равно рисуют по-разному. Я про картины, а не про иконы сейчас. А Снейпов много не бывает, что вы!

[AnrySneggy]

Да, думаю, рождение героя происходило , как если бы случайно оставленная клякса начала расползаться в определенный силуэт. И не скажешь ведь, кто управляет процессом автор. или сам герой.
Хм, а вот мне всегда казалось, что Ро вообще его не поняла до конца. Силилась запечатлеть, но будто боясь распознать истинную сущность.

А еще он сказал, что своего Снейпа она не только нарисовала, но и убила.
Кстати, да. Сомневаюсь, что кто-либо из фандома смог бы сделать подобное.
Хотя я не верю, что выдуманного героя можно убить. Он бессмертен. в каком-то плане, пока о нем не забудут. Образ нельзя уничтожить росчерком пера, если он уже поселился в сердцах и умах читателей"

А мне всегда казалось, что художнику будет мешать скорее Рикман (тоже, кстати, неканоничный, но кто знает, не он ли так повлиял на популярность Снейпа?), а не рисунки автора)

[Kuro Laik]

barb2210, ну, раз не бывает, будем как это... увеличивать поголовье.)

AnrySneggy, как сказать, для меня самое обидное в этом персонаже было не то, что он умер, а то, что умер глупо, что она так и не реализовала весь его потенциал - то бишь, висело ружье, висело, да так и не выстрелило. Мне не нравится линия отношений Снейпа и Лили как раз потому, что не мог персонаж с таким интеллектом в конце концов изойти на сопли о давно почившей любви и на мученическое "мой позор лишь смерть искупит" (с). При такой подаче от него ожидалось какой-то более тонкой игры, наверное.
В умах и сердцах герои, разумеется, остаются, вот только у героя есть биография. И заканчивается она плачевно, хотя бы потому, что никак. Что жил, то зря. Там-то нет фанатов, точнее, они-то, может, и появятся, но товарищу от этого уже как бы ни тепло, ни холодно. И все будут его жалеть, мол "бедненький няшечка, никто его не любил, а он-то вон какой романтишный внутри оказался мимими, как это грустно". Собственно, что и сейчас происходит: 80% арта с ним - сплошные умирающие лебеди.
Рикман в этом смысле не мешает, ибо экранизация - это вообще отдельная вселенная, со своими героями - Снейп там мотерый, солидный и уверенный в себе, больше вредный, чем несносный (чит. - чем сволочь), поэтому в фильме нет того драматизма, или, так скажем, того контраста, который разыгрывается от открытия страшной правды в самом конце. Потому Рикман воспринимается совсем другим Снейпом, а авторский - как бы вот как раз такой, каким она его хотела описать. В том и смысл, если он есть.)

[AnrySneggy]

Мне тоже это показалось неестественным... не то, что вся жизнь посвящена призраку, выдуманной девочке ( реальная же Лили косвенна послужила причиной публичного унижения. Нет, она славная, но совсем другая. Может, более земная и менее возвышенная)
Меня резануло как это произошло. Не мог опытный шпион так легко сдаться, не мог зельевар не запастись противоядием. и это не похоже на самовольный уход в сторону, мол, без меня как то справятся, смысл жизни потерян. Если он смог прожить 17 лет после подобного, то и теперь не сдался бы.
С одной стороны, это сделало образ Северуса глубоким, служение любви, в этом есть что-то рыцарское и безнадежное. Но то, как это видят теперь очень упрощает его.
Я думаю, реальный Снейп не хотел бы встречаться с подобными фанатами.
Да, фильм со всем другой) с другой стороны, в книге и сам Гарри тот еще.... да и многие другие.
Смысл есть, я понимаю) Но опять-таки, лично я не могу изобразить то, что могу описать словами именно так, как представляю. Могу неплохо, но совсем непохоже) У каждого есть более сильные и более слабые стороны самовыражения) И здесь даже техника не всегда спасает.

[Kuro Laik]

AnrySneggy, хм...

многабукв

По поводу смерти Снейпа я как-то хотел накатать отдельный пост. Это просто имхо, но, мне кажется, начать нужно с того, что не мог Волдеморт науськать змею и уйти, не убедившись, что клиент скорее мертв, чем жив. Это раз. Во-вторых - причина смерти не яд, а потеря крови. Судя по описанию, змея зубами рассекла ему аорту, либо же яремную вену. Тут стоило думать не о противоядии, а о наложении жгута - хитрая штука, делается к поднятой руке, противоположной стороне раны, в одиночку он бы не справился. И в-третьих, если бы Поттера там случайно не случилось, он бы де факто провалил задание. А это гораздо важнее его несчастной любви и жизни вообще. Поттер бы ни о чем не узнал - и пиши хана магическому миру, через месяц Гарри Поттер зыркает на всех красными глазами и требует жертвоприношений. Я могу поверить, что Снейп сознательно выбрал смерть в рассрочку и не планировал собственное будущее, что вполне удобно для шпиона - он мог легко рисковать, потому что уже ничего не терял. Как говорят в Арварохе самураи - легче умереть. Но я не верю в то, что у него не было альтернативного способа передачи сообщения, кроме демонстрации своих воспоминаний. Извиняюсь, что опять о своем логическом, просто меня сюжетные нестыковки цепляют сильнее, чем линия отношений.
По поводу же линии отношений: мне кажется крайне сомнительным сам факт вот этой лебединой любви двадцати с гаком лет выдержки. Не потому, что я в любовь не верю, а потому, что Лили была в Ордене. Они с тем же успехом могли пересечься в любом рейде, и это означало, что Снейп был морально готов ее убить или принять весть о том, что она была убита. Война есть война. Они воевали на разных сторонах, и Лили там не совсем невинная горлица. Он ее, опять же - де факто, потерял еще на том лохматом курсе, когда обозвал грязнокровкой. Но и не в этом суть. Когда он узнал, что ее-таки грохнут, он начал делать глупости (кажется, где-то уже это писал... не суть): хрен с ним, с Лордом, но он пошел и продал душу Дамблдору, хотя речь шла о жизни его, Дамблдора, агентов. Лучших из лучших, если верить Хагриду. Информация крайней важности. За такую берут языков, пытают и убивают, а он мало того, что принес ее на блюде с голубой каймой, так еще и поклялся, что сделает все-все-все, что ни понадобится, лишь бы благоверная жива была. И далее в том же роде. Если раньше он был опереточный злодей-истерик, созданный лишь как еще один антагонист герою, чтоб тому в магическом мире слишком сладко не жилось, то эта романтическая линия сводит его на нет как бойца, и пестует как страдальца. Она делает его жалким, а мне не хочется его жалеть. Мне (ну, лично мне) хочется им гордиться, мол, ай да сукин сын - всех провел, всех нагнул, знай наших! Что это все было не зря. Уважать всегда хочется силу, торжество разума, хитрость, находчивость или ловкий ход конем, а не слабость, пусть эта слабость и делает его человечней. Это прием из разряда "надавить на точку жалости". Несколько дешевый прием, "на девочек". И сработало. Хотя фактически его храбрость так и осталась за кадром. Он все книги был против идеи "Поттер - спаситель мира", но в то же время - альтернативы не предложил и сам ею не стал.
И сие досадно.
Про то, что Ро ни разу не художник, я уже понял, другое дело, я вообще не знаю, как она относится к фан-творчеству. Пратчетт вон его не любит, и если она сама считает Снейпа таким, а не "ну вот как-то так, да", то в том и проблема.)
Уф. Прошу прощения за многобукав, но где ж еще об этом поговоришь...)))

[AnrySneggy]

Ох, здесь сразу надо признать, что Ро не только не художник, но и не логик)
Лорд мог избрать и более эстетичный вариант прощания с "одним из своих лучших слуг", а появление Поттера вообще очень жесткое натягивание сюжета на канву воображаемого происходящего. Снейп, кем бы он ни был, эмоциональным до бешенства мучителем детей, или блестящим двойным агентом, не мог не допустить безвозвратной потери этого знания, ни предугадать появление и Поттера, ни ( во всяком случае с большой натяжкой) доверить ему, сыну Джеймса, святая святых - свои воспоминания.
А насчет отношений, все гораздо сложнее. Ругательство: "грязнокровка!" не могло быть обращено к другой девушке, это был крик о предательстве ( кто еще мог дать Поттеру Дневник Принца-Полукровки, и тем самым доверить изобретенное Снейпом же заклинание), это одновременно острая умственная реакция, мгновенная логическая цепочка, и состояние аффекта ( а мы помним о взрывном характере Северуса и недоброй славе его злого языка). То. как быстро он отходит и умоляет о прощении опять таки доказывает, что вырвавшееся слово было не убеждением, а неконтролируемой реакцией. вообще, что взять с человека, весящего вниз головой?

А вообще, мне кажется, Северус не воспринимал Лили. как противника. Просто от того, что женщина, в его понимании не может выполнять мужскую работу.

А вот любовь вполне могла жить спустя столько времени. Хотя бы потому, что стоит недооценивать шокированное состояние Северуса, и его чувство глубокой вины, и еще то, что она действительно была светом в его мрачном мире.

если честно, я все больше прихожу к выводу, что проблема не в сюжете, а в невозможности самого Северуса. грустно, но это герой с несовместимыми чертами характера, взаимоисключающими. С одной стороны, он излишне эмоционален, и очень глубоко чувствует ( и любовь и вражда для него понятия вечные, а значит, он их воспринимал слишком остро). при этом он умен, логичен, холоден и умеет скрывать чувства. Я не знаю, может ли такой способный, но не умеющий совладать собой подросток стать Снейпом, которым был Рикман, но еще меньше я верю, что книжный Северус, срывающийся на учеников и Мародеров может скрывать свои мысли от Лорда.
Он эдакий синтез мужского и женского мироощущения, логики и этики, может, в этом и скрывается загадка его популярности.
Но Роулинг очень жестока, нельзя заставлять человека носить в своей душе столько противоречий сразу.

[Kuro Laik]

AnrySneggy,

еще больше многабукв

хм... Версию насчет предательства читал на ГП-Вики, и именно за это ее не люблю. В версии есть две небольшие, но существенные нестыковки: Лили в это время Поттера еще на дух не переносила (встречаться они начали только на следующем курсе), и во-вторых: Снейп пришел извиняться. Будь это предательство, разговор у портрета был бы "Да как ты могла?! Я тебе доверял!". За предательство не прощают. Это, конечно, область отношений, где черт ногу сломит, но я бы не стал однозначно утверждать, что Лили такая вот стерва, все дружку выложила - у Снейпа в случае предательства было бы гораздо больше поводов злиться на нее, чем на себя. А мы видим ситуацию наоборот.

У меня есть версия на эту тему, не знаю, насколько это, опять же, имеет право на, но суть кратко вот в чем: для мальчика такое поведение нормально, промашка только с возрастом. Или это поправка на нацию, уж не знаю. Но в начальной/средней школе самый жеребячий возраст, когда репутация - святое, и легко можно сказать "я с девчонками не вожусь!" в лицо девчонке, когда другие парни смотрят. И не такое бывает, когда на кону самолюбие - а у Снейпа оно очень больное. На этом курсе он уже водится со взрослыми слизеринцами, которые могут взять его сами-знаете-куда, если он будет вести себя правильно. Они вполне могли наблюдать эту сцену, и из-за собственной крутости (и отсутствия солидарности) ничего не делать, наблюдая, как он будет себя вести. "Грязнокровка" - это пароль, он открыто и при всех выбрал сторону. Потому что для него оказаться под опекой девчонки (даже любимой девчонки) было унизительно. Это настолько унизительно, что словами не передать - это хуже, чем обвинение в трусости. Это бы свело на нет все его усилия выбраться из той ямы презрения, в которой он был. Он хотел силы, а она его поставила в позицию жертвы, чем усугубила ее в разы. Даже по характеру "сектумсемпры" видно - Снейп очень хотел, чтобы его боялись, уважали и воспринимали всерьез (в более зрелом возрасте это еще более болезненный пунктик). И если бы он ей это спустил, его бы до конца школы поминали подъюбочником и слабаком. Лили таких вещей не понимала и хотела как лучше, но для парня это - клеймо. Позор, вплоть до комплексов. Он сам до конца мог этого не понимать логически, но его чувства в этот момент вполне понятны. Лили со своим заступничеством оказалась просто не того пола. И этого вполне достаточно, чтобы сказать "отвали от меня!" без каких-либо дополнительных причин.

Про мужскую работу ничего говорить не буду - мало данных для анализа, а вот насчет не воспринимал... У них ведь нет разделения на работу мужскую и женскую, "Аваду" и женщины отлично пускали в ход.

И мы подходим к главному блюду вечера: а с чего вдруг глубокое чувство вины? Он знал, что это семья Лили, когда озвучивал пророчество? Нет. Знай он это - еще подумал бы триста раз, а так - он поступил как верный слуга, чего от него и требовалось. Он ничего не сделал? Нет. Он пошел к властьимущим и передал это дело тем, кто реально имел ресурсы и возможности ее спасти. Вина из-за того, что сам на амбразуру не полез? А толку: лежало бы три трупа, вместо двух. Горе я могу понять. Тоску, глубокую скорбь, раскаяние за выбранную сторону (ибо верю, что время с Пожерателями для него было счастливым - быть сильным, в стае, и на противоположной стороне от Джеймса Поттера). Я могу понять и то, что Дамблдор чуток промыл ему мозги, мол, видишь куда тебя завела твоя темная сторона? Айда к нам. Но в той ситуации он все сделал правильно. Хотя бы потому, что сделал все, что мог. По хорошему, Снейп должен был злиться как раз на Альбуса: единственный волшебник, которого боится Темный Лорд, пальцем не пошевелил ради спасения Лили, свалив эту счастливую долю на плечи тех же гриффиндорских олухов. Либо тут лигелименция вкралась, когда он был убит горем, либо у Ро опять проблемы с причинно-следственными связями...

А по поводу противоречий... это тема для еще более долгого поста. Много об этом думал и много писал. Тут все на самом деле очень просто, та же ситуация взрослый/ребенок (те же надо/хочу или разум/чувства). Обычно кто-то перевешивает. Но если посмотреть на всех героев Ро, мы не увидим ни одного взрослого человека. Может быть, за исключением Дамблдора. Это можно объяснить тем, что маги не взрослеют до конца. Маги отчасти остаются детьми, потому что сама магия не реальна, ломает реальность и не учит с ней мириться, поэтому воспитаться реалистом там непросто. И Снейп как раз яркий пример этого сочетания (как и сам Волдеморт, кстати): его взрослый – аналитик, циник и реалист. Когда его взрослый правит балом, Снейп сосредоточен и адекватен. Он профессионал своего дела, гений зельеварения, талантливый лигелиментор, окклюментор и шпион, в критической ситуации он лучше всех сохранит холоднокровие, в противовес тому же Блэку (которого даже тюрьма ничему не научила). Он организовал свой факультет лучше прочих, он ищет неприятностей и нарывается на конфликт. Можно предположить, что его (как и Джона Ватсона в последнем Шерлоке) война так и не отпустила. И его взрослый заслуживает уважения хотя бы потому, что у него очень сильная воля. Снейп безжалостен и требователен к себе, а потому и к другим. Он хочет быть взрослым и может быть им.

Но внутренний ребенок в нем тоже силен, и если он его захватил - пиши пропало. Его ребенок, как проекция того ребенка, которым он был, озлоблен, злопамятен и мстителен. Он заставляет считаться с собой при помощи устрашения, злорадствует от чужой боли и никогда не постесняется причинить ее сам. Когда этот ребенок поднимает голову, то рассудок глохнет, его захлестывают чувства ребенка: ярость и обида от несправедливости. Поттер провоцирует ребенка болезненными воспоминаниями, да и с таким прошлым его будет провоцировать любой взорвавшийся котел. Да, он мнительный сукин сын, который твердо решил, что теперь, когда он большой и сильный, ни одна падла не станет над ним издеваться. Более того - он будет издеваться сам, потому что в его восприятие врезана эта сцена: угнетатель-угнетенный. И теперь он ее воспроизводит раз за разом, стремясь поставить себя в доминантное положение - то есть, в позицию угнетателя. Это комплекс, психологическая память о собственной виктимности, и у него там очень больное место. И в этом ключе ему выгодно видеть в Гарри Джеймса Поттера, потому что все эти нападки и гадости адресованы в первую очередь Джеймсу. Угнетателю. Снейп воспроизводит ту же ситуацию наоборот, а вот насколько это осознанно - другой вопрос.

Можно сказать, что он психологически надломлен, и потому нестабилен. Одиночество, кстати, этому не способствует ни разу. Ему тяжело испытывать положительные эмоции, трудно сходиться с людьми, и его агрессия - это самооборона. И в отношениях - любых, даже дружеских - это будет дьявол, в нем слишком много понапихано, чтобы долго удавалось ходить по льду. Но, как писала Шутник: "Пойми, если я присвоил твои красоты, то конечно возьму и то, что в тебе кишит" (с) Это было про Москву, но суть передана верно.) Потому работаем с тем, что есть. Да и примеров других персонажей с тем же "раздвоением" много: тот же Шерлок ВВС, доктор Хаус, Перри Кокс из "Клиники" - просто у них другие "дети", и читаются они лучше. А так - прием не нов.)

[AnrySneggy]

Но Северус мог не знать о неприязни Лили к Джеймсу, он ведь действительно, мнителен, и мог заподозрить именно эту версию. Я не думаю, что Лили сама отдала книгу, но он мог, заигрывая и отпуская колкости в адрес "Нюниуса", стащить её, или мародеры могли пробраться в комнату девочек - мантия невидимости у них имеется) И в таком случае - его поступок является местью. Точнее, выбор от невозможности иного. Какая-то кривая система выходит, но чувства и необдуманные поступки вообще далеки от здравого смыла.

Но извинение, действительно, опровергает теорию о Лили и книге, хотя вопрос, откуда Мародеры узнали заклятие остается тайной.

Кстати, очень серьезный психологический пример, и, я думаю, такая картина чаще до 14, но Северус мог развиваться с некой задержкой в этом отношении - для Поттера Лили - уже девушка, а для Снейпа она так и осталась девочкой. И потом, остальные уже перешагнули порог застенчивости, если он и был, а Северус так и не смог принять многое в себе, избавиться от комплекса неполноценности Я думаю, он вообще не был влюблен в обычном смысле, это привязанность совсем другого рода, как к близкому человеку, но скорее родственнику. То есть, он к ней относится с благоговением, но в этом есть что-то от отношения к сестре.

Только я не думаю, что он принял бы защиту того же Ремуса...

Вот этого я вообще не понимаю, почему Северус не ненавидел Дамболдора самой лютой ненавистью. Старик и пальцем не пошевелил.
Но чувство вины он не мог не чувствовать, не за выбранную сторону, а за то, что не уберег. Он не раскаялся полностью, как хотел Альбус, я не думаю. что убийство Джеймса произвело на него впечатление, но он как будто связал себя обетом Дамболдору, который не мог нарушить, даже мысленно. Потому и выбрал виноватым Гарри, ну и себя, конечно.
Это очень странно, если бы Альбус хоть чем-то помог, я бы поняла подобную верность Ордену, но уважение к директору, который и прежде не был для него идеалом.... я не понимаю, правда.

Интересная позиция, особенно, если отнести ее и к другим героям, да и вообще, к живым людям. Особенно порадовала часть, где говорится о восприятии реальности волшебниками"
То есть такое противоречие все же может существовать, и Снейп мечется еще и между этими крайностями? еще у меня нет ощущения, что он всегда был верен одной из сторон, и, я думаю, внутренне он ведет борьбу, гораздо более яростную, чем в на реальной площадке мира. Мне кажется, он тосковал по тому, кем мог бы стать, и не доверял уже ни Пожирателям, ни, тем более, орденцам.

Самые беззащитные больнее всего ранят, это да.
Интересно, а он мог бы излечиться от этого воспоминания? не забыть, а просто перестать жить этим.
Я верю в "После стольких лет" еще и поэтому, Северус живет прошлым слишком ярко, ярче, чем многие настоящим.

Думаю, он вообще не мог быть счастлив. во всяком случае не меняя себя.

Интересно, а такие личности чувствуют свое раздвоение?

[Kuro Laik]

AnrySneggy,

тоже многабукв

ну, судя по тому, что Снейп мониторил их отношения, он был осведомлен о том, что там между ними, и год от года все больше беспокоился из-за того, что Поттер за ней ухлестывает.
А как узнали заклинание - а что его знать? Это чтобы его написать нужна методика и мозги, а чтобы научиться на живом примере, хватит и пяти попыток. Гарри Поттер понял, как пускать Экспеллиармус после первой же демонстрации на дуэли. А поскольку Снейп писал заклятия сам, то и опробовал их тоже сам. И, судя по тому, как он возмущался, что Поттер-младший весь в отца, раз применяет его проклятия против него же, можно сделать вывод, что как раз Джеймс Поттер первым оказался носом вниз.
Еще один момент: мнительным он ведь стал уже после войны. В том смысле, что Снейп-подросток и Снейп-взрослый - это разные люди, у первого еще не разбились его амбиции и представления о мире, поэтому не знаю, насколько можно их сравнивать.

Не уверен, что там была задержка в развитии. Они там все как дети. Но я думаю, что Снейп был влюблен в Лили, и гораздо раньше, чем Поттер. Другое дело, что он воспринимает это гораздо глубже и острее. Он из тех влюбленных подростков, что будут любить на расстоянии, будут от этого мучиться, и будут себя уверять, что дружба в этом смысле лучше, чем ничего. Если бы она была ему дорога как сестра, он бы мог с ней делиться тем, что его гнетет - слабость, одиночество и насмешки. Он повел себя иначе - он снюхался с сомнительными типами, чтобы получить силу на стороне. Я не удивлюсь, если это было ради нее, ну, стать сильнее, чтобы больше не быть отбросом. Но это говорит еще и о том, что он не хотел показаться ей жалким. Он хотел ей понравиться. Хотел, чтобы она перестала видеть в нем неудачника. Вспоминайте любой пример неудачника, влюбленного в девицу, которая ему не по зубам - весь Голливуд стоит на их хлипких костях. Это нормальная влюбленность таких типажей, он сталкер, который может стащить ее вещь, чтобы потом фетишировать над ней в особо мрачные ночи. Она - мечта. Он влюблен в образ, только образ иногда может не совпадать с оригиналом. В данном случае это чувство вошло в открытое противоречие с его социальной ролью. Все должно было быть наоборот - он должен был ее защищать. А тут он не смог даже за себя постоять, что говорить о любимой девушке.
У меня есть еще одна теория, о том, что Лили - это его "белый слон", наш аналог - любимый чемодан без ручки, который нести тяжело, а выбросить жалко. Это она, если судить по характеру их отношений, относилась к нему как к другу. В сознании девочек есть парни "вау-какой-он-классный" и парни "просто друг". Она его жалела, ей самой могло казаться, что это разрушит их дружбу или она не хотела его обижать отказом, поэтому вежливо не замечала полных затаенной надежды взглядов. Она могла считать, что этим бережет их отношения. И он тоже держался за них, пока не припекло. Этот эпизод с "грязнокровкой" может быть иллюстрацией диалога:
- Ты не любил девушку!
- Неправда!
- Не любил, иначе волшебная сила безрассудства охватила бы тебя. Кто смеет рассуждать или предсказывать, когда высокие чувства овладевают человеком? Нищие, безоружные люди сбрасывают королей с престола из любви к ближнему. Из любви к родине солдаты подпирают смерть ногами, и та бежит без оглядки. Мудрецы поднимаются на небо и ныряют в самый ад - из любви к истине. Землю перестраивают из любви к прекрасному. А ты что сделал из любви к девушке?
- Я отказался от нее.
(с) Евгений Шварц. "Обыкновенное чудо"
Продолжая мысль, сказанная фраза "с горяча" могла быть спонтанной только отчасти, потому что в его положении было очень трудно отказаться от этих отношений, даже если они его мучили. Представьте просто: любит мальчик девочку, и знает, что если скажет -все полетит к чертям. Драматичная ситуация. Он мог бы сразу пожалеть о сказанном, но с языка сорвалось. Может быть, неспроста. Кто знает.

Насчет Ремуса - конечно не принял бы, и огрызался бы, но Ремус на лучшего друга и не претендует. А вот что стоило сделать Эванс - это наорать на Люпина, ибо он "староста, своих оболдуев вконец распустил". Пусть вмешается. И вмешался бы, если бы наорала. И Снейп бы шипел и плевался, зато это было бы более в рамках их социальных ролей.

Почему не ненавидел Альбуса... Во-первых, Альбус его отмазал от тюрьмы. А во-вторых, Альбус на другой стороне. Это работа по принципу "против кого дружим". Я не думаю, что у Снейпа были иллюзии насчет доброты и справедливости директора, просто Дамблдор с его Орденом - единственный очаг оппозиции, у которого есть реальные шансы. Все лучше, чем ничего.

Что не уберег - это правда, да и даже если сделал все, что мог, это знание мало утешает. Думаю, он вполне по характеру может считать себя первопричиной своих поражений, да и вообще он очень тяжело переживает свои неудачи. Вспомнить хоть побег Блека.

А почему Поттер виноват? Поттер не виноват, он просто живое напоминание о тяжелой утрате. Более того, он еще и лезет на рожон, несмотря на то, сколько за его голову плачено. Стало быть, не уважает ту цену, которую отдала Лили. И верит, что его спасло чудо, хотя на самом деле - мама. И слава досталась ему, а не женщине, которая жизнь отдала за него, то есть, именно ее жертва развоплотила Волдеморта. А сказать об этом мелкому - хрен скажешь. Тем более, если Альбус и ставил на Поттера как на возможного героя, то Снейп может искренне считать, что ставка себя не оправдала - потому что юнец таскает здравый смысл отдельно в виде Гермионы, предпочитая собственной головы не иметь, не учиться так, как надлежит герою, и систематически надеется на везение. Скажем, тут и без Джеймса Поттера есть, за что на него спускать собак, а уж с неоплаченными счетами к его бате... полный набор, тушите свет.

Что касается сторон, он на своей стороне. Дело не столько в отсутствии доверия к Ордену, сколько тот факт, что он в одной связке с тем же Блэком и Люпином. Но альтернативы нет. Будь он чуть увереннее в себе и в собственных силах, ему бы хватило ума и хитрости создать тот же третий фронт. Беда в том, что он никому не доверяет, кроме себя, и склонен поддаваться упадническим настроениям. Если бы он хотел выжить, или шел бы от мысли "я его убью любой ценой" - месть, при всех ее недостатках, хороший двигатель - он бы мог опять заняться "магическим программированием", переквалифицироваться в военного зельевара, потому что у него так часто что-то взрывается на уроке, что можно пособие по взрывотехнике писать. То есть, не мытьем, так катаньем - если не палочками, то добьем чем-нибудь еще. Но для такого мышления нужен стимул, а в одиночку он бы себя за волосы из этого болота не вытащил.
Потому не думаю, что воспоминания о Лили - его главный и единственный тормоз. Проблема там гораздо шире. Я вот, например, верю в то, что его черная мантия - это траур. Смерть Лили начала этот обет скорби, обет несчастия, потому что если он будет счастлив - это предаст память о ней. Тем более, Альбусу тоже выгодно это его состояние - он так сговорчивее, стыдится, берет вину на себя. Загляденье. А то если успокоится - а ну как в нем опять проснется Пожиратель? В общем, я не знаю, как такое делают в одиночку без стимула извне. Для этого нужно очень суровое волевое усилие и отчаянное желание что-то изменить.
Не думаю, что он просекает такие вещи, как двойственность. Наше оправдательное мышление склонно говорить, что мы такие, какие мы есть, и "все это - я". Если бы он чувствовал, то мог бы лучше контролировать такие вещи, например, не стал бы орать на Поттера при Министре Магии.)

[AnrySneggy]

Me pardonnez, за сумбурность предыдущего комментария. Вся коварность в том, что Роулинг повергла мою детскую веру в избранность героев в сомнение, и от этого я ищу изначальный подвох. Её первая книга - это надежда на то, что если ты не такой, как все, то у тебя будет интересная, увлекательная жизнь, ты изменишь мир к лучшему, а те, кто тебя осуждают, никогда не испытают подобное. И вот ждешь, с каждой частью, все больше теряя уверенность в правдивости сей идеи, эту битву, где посрамленное зло вздрогнет, а гг станет тем, кем он не может не стать. Потом Гарри перестает быть эдаким необычным мальчиком-одиночкой, и, что хуже, Снейп, который прежде тревожил ум и вселял ощущение надежности завтрашнего дня (мол, Хогвартс не рухнет, все будут живы, катастрофа будет предотвращена, и пусть никто не знает, так несправедливо, но что взять с этих школьников), оказывается таким же бывшим одиночкой-изгоем, подающим надежды. Хуже от того, что сначала это подтверждает мысль - трепещите мародеры, это само воплощение достоинства и этот человек, действительно, добился большего. Но потом все разваливается и заканчивается, в принципе, ничем.
Я не почувствовала ничего от финальной битвы, а гибель Снейпа была слишком бессмысленной и жестокой.

Хм, мне напротив казалось, что это качество в нем прежде зашкаливало. Одно сталкерство - уже наталкивает на эту мысль.
Интересная мысль. Если честно, мне нравится эта идея, потому что роль постоянной жертвы не очень ему подходит, а схватывающий на лету Джеймс вызывает хоть немного симпатии.
Возможно, вы правы. Наверно, так, действительно бывает, и их можно воспринимать уже как разных людей. Только взрослому Снейпу достались от подростка опыт и травмы , как в наследство.

Если честно, мне сложно сформулировать, но и ощущение от фильма, и сцены в книге... Это что-то настолько другое, что невозможно найти названия. Очень высокое, недосягаемое и невозможное.
А насчет того, что он пошел на сторону Пожирателей - это еще влияние семьи. Рассказы мамы о Слизерине, и живой пример отца-маггла, наносящего побои. Это еще и месть, побег от своей беспомощности, невозможности защитить близкого. Потом похожее и отражается на отношение к Лили, это тоже стремление защиты, и, конечно уже, желание стать сильным, "крутым", доказать себе возможность самоуважения... но здесь система ломается - она дочь магглов.

Возможно... но если для Гарри Гермиона - ходячий здравый смысл, то для Снейпа Лили - его собственная светлая сторона. Он вложил в ее образ слишком много - и надежд и светлых чувств, она для него воплощение доброты, совести и недосягаемого счастья. Я думаю все это было в нем, но мешало жить, входило в жестокое противоречие с менее скрытой озлобленностью и страхом.
Я думаю, здесь идет не только отказ от продолжения каких-либо отношений, пусть и вырвавшийся, но и победа черного мира над светлой стороной.
Это очень сложные отношения, потому что для Лили он живой человек, а для Снейпа еще и символ.

Ну, Ремус сам такой Ремус)

Достойная версия, соглашусь.

Неожиданная черта, если честно. Почему-то очень грустно, когда у таких эффектных и суровых личностей открываются такие внутренние переживания. Это делает героя более человечным, но менее неуязвимым... Мне нравится линия третей части, она раскрывает много неожиданных сторон. Хотя, конечно, ожидаешь более развернутого продолжения.

Вообще, это распространяется и на других "...не мог им простить, за то что у них нет тебя и они могут жить". особенно сильно чувствуется контраст в книге, когда волшебники празднуют падение Лорда в первой части, и вспоминаешь главу о воспоминаниях в последней книге...

Да, насчет черной мантии я тоже думаю, что это воплощение отношения к миру. И насчет многого другого. То, как он отчитывает школьников - это каждый раз пронзительное "они не ценят жизнь"Альбус слишком откровенно это использует.

[Kuro Laik]

AnrySneggy, ну, насчет избранности героев - это отдельная тема. Как мне кажется, у нас в этом возрасте стремлений, эмоций и энергии было больше. Ну, когда ты еще бессмертный, всемогущий и мечтаешь мир спасти.) И суть и не в этом даже. От этих книг тошно просто потому, что в свое время мы читали Тома Сойера не потому, что он был похож на нас - а потому что мы хотели быть похожими на него. Ро из кожи вон лезла, чтобы мальчик у нее получился правдоподобным, но там не правдоподобие нужно было, а герой, которым хотелось бы восхищаться. Будь в нем хоть одна черта, отличающая героя (про храбрость я промолчу), он был бы гораздо приятнее. Что странно, жалеть его получалось легко (на начало первой книги) - ну, не повезло пацану, такие родственники. Хотя ему повезло куда больше, чем той же Джейн Эйр, например. Жалеть - легко. А вот восхищаться не получается. Несмотря на то, что книга идет от приближенного третьего лица, этот герой настолько не близок в плане суждений, разговоров и действий, что мне например физически неприятно о нем читать - когда хочешь свернуть в одну сторону, а тебя тянут в другую. Причем убеждая, что вот эта другая сторона - правильная.
Со Снейпом то же самое. Жалость ей удалась, а вот достоинство - нет. При том количестве откровенно недостойных педагога, мужчины и просто взрослого человека вещей, которые Снейп демонстрирует на протяжении всех книг, приходится очень стараться, чтобы под этим жирным слоем битума откопать в нем нечто, что заслуживало бы внимания. За пропавший талант обидно, за пустую жизнь и дурацкую смерть - тем более. Ни одна Лили Эванс не стоит того, чтобы губить подающий надежды образ - этот образ мог шарахнуть так, что у читателей башни бы посносило, валерьянку бы двое суток пили и курили в долгий затяг. Я вот лично не нашел у нее ни одного персонажа, которого можно назвать достойным. Клоунов много, на любой вкус. А поживиться и нечем. С одной стороны - что мы знаем об Англии; а с другой - Чарльз Диккенс, Герберт Уэлс, Оскар Уайлд, Конан Дойл, Терри Пратчетт - это тоже Англия. Причем, куда больше Англия, чем Ро, кмк.
Она сама, как мне помнится, где-то говорила о том, что и хотела показать, что и герои - не герои, и героев не бывает, и вообще основная тема ее книг - это смерть. Самое то для детской книги, выкуси мэйнстрим про добро и справедливость. То бишь, весь воспитательный, просветительский и морализаторский смысл сводится к этому.
Снейпа она списала. Как и Фреда, Грюма, Люпина и Тонкс, просто вот должен был умереть товарищ - взял и умер, вот такая вот у нас жестокая война, запомните это, дети. Война - это плохо. Хотя война-то у них гражданская... За Грюма, кстати, тоже обидно. Такой колоритный был дядька, а получилось, что и слова про него не сказали.

Сталкерство в этом возрасте - не показатель мнительности, скорее, адреналиновое развлечение, (говорю как бывший сталкер)) На самом деле это просто способ себя накрутить до щенячьего писка, потому что просто подойти и познакомиться - страшно, сложно и скучно одновременно. А это стократ интересней, аж дух захватывает. Не столько из-за увиденного, сколько из-за самого факта слежки.

Про роль только жертвы не верится хотя бы потому, что раз он вывел такую штуку, как сектумсемпра, то можно предполагать, что он и ее применял. Схема очень простая - они его задирают, их шалости обидны, унизительны, но вполне невинны (как им кажется). Они развлекаются. А Снейп, как сторона пострадавшая, копит злобу, и ее подстегивает в разы даже такая штука, как смех за спиной. До пошлого злодейского: "я вам всем еще покажу! вы у меня корчиться будете и прощение на коленях вымаливать!". Левикорпус - это фигня по сравнению с тем, что реально может сделать осатаневший от ярости Снейп. Он просто не задохлик-ботаник из американских фильмов, которого задирают ребята из бейсбольной команды - этот будет кусаться и отвечать грязными приемами. Им есть, за что его ненавидеть - это все равно, что после тычка в плечо получить в ответ стулом по голове. И если он, будучи подростком, изобрел секущее в капусту проклятье, он был очень зол, хотел причинять боль и никого щадить не собирался.

Опыт - понятно, а травмы от подростка не просто перешли в наследство - они никуда и не уходили, они там так и сидят. Во многом потому, что засунуть поглубже в черепушку неприятные воспоминания - это еще не значит научиться с ними жить. Они же почему так болезненно аукаются ему, хотя столько лет прошло - у него было достаточно поводов (сперва - когда пошел к Пожирателям, потом - когда переметнулся) сказать себе, что раньше - это был не я, а я вот новый, сильный и все начинаю с чистого листа. Ну, как в свое время в революцию любили лозунги "Давайте начинать летосчисление с революции, а всю прошлую нашу историю перечеркнем - она была позорной, а потому мы от нее отрекаемся и отказываемся признавать". Так и тут. Отречься - не значит справиться. Это значит только, что у него много незакрытых событий, которые требуют переосмысления. Становиться взрослым, как мне кажется, это еще и умение прощать себя-прежнего, понимать причины своих поступков и не в смысле "как это было ужасно, я все сделал неправильно!", а с той, что задним числом легко видеть возможные вероятности, но в тот момент существовала только одна. То самое "хотел бы я быть таким умным, как русский потом". Переосмыслить, чтобы сделать правильные выводы и на те же грабли не наступать. Но, судя по тому, что магическое соо за 15 лет так и не придумало, как справиться с Волдемортом (ну, кроме вытолкнуть Поттера вперед как панацею), практика делать выводы у них относится к числу досадных мозговых аномалий.

Кстати, просто пара слов про Слизерин. Несмотря на все убеждения тети Ро, я совершенно и абсолютно не верю, что в Слизерине их учили быть злодеями. Точно так же, как почему-то никто не учил Гриффиндорцев, что такое мужество и честь. Слизерин выгоден только одним - можно заиметь крайне полезные связи. Все остальное в этом делении выглядит больше надутым, чем реальным.) Но то, что в то время на факультете массировались такие настроения, это да, свою роль сыграло. И тут, может, скорее не мама, а Люциус постарался - человек, которого можно было считать другом, и который так самоотверженно лез в бутылку. "А чем я хуже? Я тоже полезу..."

Про Лили в качестве светлой стороны - мысль хорошая, только тут тоже идеалистический момент: он ее сделал своей светлой стороной сам. В том смысле, что она реальная почему-то роли светлой стороны не сыграла. Круто бросить другу в лицо "А я знаю, что ты якшаешься с потенциальными убийцами!", если у нее единственной было на него достаточно влияния, чтобы переубедить. Снюхался он с плохой компанией - чего она молчала? Если бы реально тянула к свету, глядишь, может, и пошел бы. Особенно если бы надавила на то, что ты, мол, талант, гений зельеварения, у тебя будет классное будущее, далеко пойдешь, на кой тебе сдались эти преступники, они ж тебе карму и репутацию испортят, авроры посадят, а то и пристрелят, а Поттера лучше потом задавить положением и баблом, ибо он таких высот никогда не добьется. Итп, итд. Как говорил доктор Уилсон: "Эго у него большое, найдешь, где погладить". Тоже неясный момент. Его не спасать нужно было, а мозги промывать, чтобы дерьмом себя не чувствовал.

Насчет остального - верно, конечно. Образ у Снейпа получился с одной стороны - сложный и многогранный, а с другой - сырой. Такое чувство, что многое осталось за кадром, и приходится некоторые моменты интерпретировать иначе. Например, когда он драл горло о том, чтобы отчислить Поттера - он имел в виду (ну, по Альтависте) идею его обучения отдельно от остальных, жесткой тренировки, потому что в школе Поттер может не только подвергнуться нападению, но и растратить свое внимание и время на ерунду. А если Дамблдор на него поставил, ему не про квиддич думать надо. Или тот момент, когда Снейп обвиняет Поттера в том, что тот сам подбросил свое имя в Кубок - он открыто распаляет ссору не чтобы его унизить (хотя не без того), а чтобы другие директора настояли на дисквалификации, ибо у Альбуса не застрянет заявить, мол "а что, отличная мысль, пусть опыта наберется". И крайне тяжело "присматривать за сыном Лили" незаметно, когда тот собирается драться с драконом. Или момент в первой книге, когда он был судьей на матче - по нашей версии, он наложил заклинание на снитч, чтобы Поттер его поймал как можно быстрее - ибо ни его, ни Альбуса в школе не было, а это значило, что Квиррелл остался наедине с коридором на третьем этаже. И все в том же роде, что позволяет думать о нем чуть лучше. Мелочи, конечно, но приятно.)

[AnrySneggy]

О, это было восхитительное время) И ведь никаких мировых катастроф не требовалось для желания их предотвратить, это было совершенно свободное и бескорыстное стремление, простое, как одна из форм настоящей жизни. И ведь что-то же делали) пусть наивное и не такое масштабное, но все же)
Герои поттерианны просыпаются только когда появляется неотвратимая угроза, да и то, не все"
О, Гекельберри) Все-таки "Том Сойер", это та книга, которую не боишься через десять лет перечитать, вряд ли она покажется хрупким карточным домиком, скорее, это будет прочная и простая лодочка по реке в воспоминания детства и юности.

Если честно, с третье части я перестала видеть Поттера, как героя. Можно предположить о внутренней жизни Северуса, Люпина, даже Молли, но Гарри для меня - вроде черной дыры. Совершенно не понимаю, чем он дышит, во что верит, чего хочет.
Вот это чисто учительское моральное насилие над волей очень характерно для всей книги. И для тех людей, которые сами не имеют устойчивую почву под ногами, как это не парадоксально.
У меня вообще возникает мысль, что для комфортной жизни в выдуманном мире незрелому автору нужно, чтобы как можно больше людей в этот мир поверили, и приняли его правила. Так же и с учителем - он хочет выстроить иллюзорный мир в пределах класса. И страшится мира за дверью.

Снейп, это вообще та еще песня... У Роулинг глубокая, судя по всему, травма от конфликтов с учителем химии.
Мне кажется, где-то должна существовать подобная вселенная и подобный профессор Снейп, но он бы спрятал лицо руками от подобного описания себя любимого, и произнес бы ворчливо что-то вроде: "Девочка, а ты учить химию не пробовала?" Здесь постоянный мотив: "Эр - хороший, эр-плохой"(с). То есть нам мало просто злобного учителя, он должен служить самому Лорду, быть грозой всего мира, а светлая мысль "меньше теорий, больше дела" , а не попробовать бы пару раз выучить лекции почему-то ни Ро, ни, соответственно, Поттеру, в голову не приходит. Мало того, у него должны быть еще личные мотивы ненависти, и, что самое ужасное, мотив для долга спасать нерадивого ученика.
Красиво получается - директору все равно, хоть всех учеников переубивают, а вот этот несравненный злодей обязан спасать горе-волшебника. Но если бы не его долг, и мальчишка не был бы надеждой на спасение мира, всем было бы все равно.

Хм, неужели совсем-совсем ни одного достойного героя? а если посмотреть через призму другого мироощущения? Мне кажется, Минерва вполне достойная женщина)

Тематика та еще, и, что обидно, не было сцен подвига, который мог бы как-то поднять дух участников. "Наши" проиграли морально безоговорочно и без усиленного сопротивления.
Грюм - это боль ГП, то просидел в коробке всю часть, только появился, тут же убивают. А он мог бы быть и помощнее Снейпа при всем моем уважении к вышеупомянутому зельевару.

А вот это тоже у кого как. У вас наверняка примешивались и положительные эмоции, а вот у Снейпа особых надежд не было.

Вот это и злит, что Ро то доводит образ до карикатурности, то выставляет посмешищем. Думаю, если бы он их шарахнул пару раз, они бы отстали. Но парень только языком был силен в злобных нападках, а физически как будто застывал. Может, подобное и рождало в нем ярость, кто знает. А может, эти заклятия он приберегал для того, чтобы его Пожиратели похвалили, такого умного и способного) Хороша была бы версия, что он задумывался о последствиях их использования, но, увы, не особо верится. В конце концов такое в школьных учебниках разве что из протеста пишут.
Так что, я не верю, чтобы он был силен в сопротивлении.

Ну да, крутые лондонские волшебники, неиспорченные изучением физики, алгебры и подобных изобретений глуповатых магглов, особенно на логике не заморачиваются) И на самоанализе, судя по всему, тоже. Хотя вообще, это печально. Такой умный дядечка, а всю жизнь тратит на пережёвывание школьных войн. Кстати, что за садистские наклонности отправлять его учителем в тот же самый Хогвартс? Каждый день видеть место, где столько дурных воспоминаний - у кого хочешь характер испортиться.

Вообще, это все тоже своего рода мифы. Слизерин - достаточно хороший факультет. А вообще, зря так обошли Ровенклоу. Ребята могли что-то изобрести для сражений.

Да, я о его восприятии, а не о реальной милой, но менее действующей Эванс. Вообще тоже такая расплывчатая девочка. Хотелось бы что-то о ней реалистическое узнать.
Кстати, а вот такие бывают в жизни? которые могут так все на свои места внутри поставить?
думаю, здесь еще не только равнодушие, но и неопытность в таких тонких психологических моментах.

О, такие моменты меня радуют) Вообще, что-то я на днях стала задумываться, а существовало ли проклятие места учителя от темных искусств, или Северус всех устранил от этой должности? как-то он подозрительно во всем этом был замешан)

[Kuro Laik]

AnrySneggy, что-то однозначно делали.) В казаков-разбойников играли, например)) И в черепашек-ниндзя...

Расшифруйте мысль про иллюзорный мир внутри класса. Любопытно.)

Я не возьмусь судить насчет внутренних конфликтов Ро. Мало данных. Единственное, что могу сказать - она не обеляет Поттера перед Снейпом, мол, вот мальчик старается, а Снейп его унижает. Мальчик не старается, и это сразу видно. Да, у него предвзятое отношение, у многих учителей такое бывает. Но я бы не сказал про какую-то травму или что-то вроде. Она не пытается оправдаться через Поттера.

Насчет Минервы. Она, к сожалению, тоже пала жертвой все той же инфантильности. Она напоминает постаревшую Гермиону, где рвения больше, чем опыта или ума. По ходу повествования не было заметно, чтобы она всерьез занималась факультетом как руководитель - когда известно, что Снейп своих муштрует и не ограничивает свое вмешательство только наказаниями. И еще - она в "философском камне" оштрафовала свой факультет на 150 очков только за то, что застала учеников бродящими ночью. Это на первом курсе, где тот же Снейп еще добрый и больше десяти баллов за раз не снимает. Просто с учетом того, что эти товарищи творили потом, поход по школе ночью - это фигня. И последнее. Она тоже ничего не сделала, и ее в большинство тайн не посвящали.
Мне больше понравились Грюм, Квиррелл и Пивз. О них известно настолько мало, что хоть есть, куда развернуться. И у них есть тайны.

Не отстали бы. Это же травля. А когда затравленный огрызается - это еще круче, потому что появляется повод травить его дальше. Достаточно нескольких стычек, чтобы это превратилось в теннис - кто кому что должен, кто за что не ответил итп. Тем более, их компания, он - один. Поэтому я могу себе представить, с каким упоением он полосовал кого-нибудь из них. Или что-то - в качестве демонстрации. И еще. Это заклинание он мог написать на случай, если придется отбиваться от оборотня. Он ведь его написал уже после инцидента с хижиной. В общем, здесь каждый при своем мнении.

Про учителем в Хогвартс - это не садистские наклонности. Альбус Дамблдор уберег его от тюрьмы и взял в свою вотчину, во-первых: чтобы тот избежал кривотолков и подозрений (занимается общественно-полезной работой, а работа с детьми - показатель доверия со стороны волшебника, которому предлагали пост министра магии), а во-вторых - ему трудотерапия была важна как воздух, потому что в той черной меланхолии после смерти Лили он мог и руки на себя наложить. Не известно, сразу он стал преподавателем или нет - первое время он мог быть и помошником Слагхорна, пока тот собирался на пенсию. И это работа. С таким товарным знаком на предплечье в то время ему бы никто работу не дал. Дамблдор позаботился о своих инвестициях (не губи меня, я тебе еще пригожусь...), и Снейп был не в том положении, чтобы жаловаться. Тем более, когда в этом же месте он теперь у руля и может установить собственный порядок.

В этом возрасте - нет, не бывает. Потому что у подростков все быстро меняется, у них еще мироощущение и самосознание не сформировалось, что комплексам расти не мешает. Проблема не в том, могла бы она ему психологически помочь или не могла. Она его друг. Это вопрос дружбы и здравого смысла, почему она не повела себя как друг, если знала, с кем он связался.

Про проклятую должность - это отдельная тема...)