Клятье. Вот все как-то выходит порционно и через ж*, надо было бы сесть, все это привести в порядок, как положено, с пояснениями, ссылками, картинками и разжевыванием, что к чему. Получилось вот так, в ворде 11-тым кеглем оно уже занимает 8 страниц, так что вкратце не получилось, оно пока жутко сырое, и это надо править. Но хоть более-менее что-то вырисовалось. Надеюсь, эта система никому не понравится, и никто не станет на ее основе ничего писать. Это, конечно, тоже солянка, но с этой солянкой я парюсь достаточное кол-во лет, чтобы отстаивать ее с автоматом наперевес.
Кысь. Ворнинг: будет много плохих метафор, чтобы было понятнее, а так же порядком отступлений и начинается все вообще не оттуда. Здесь я еще буду писать от "мы", потому что мозговали все это практически вчетвером.

Итак...

@музыка: ...это только начало игры, будто вниз головой летишь...

@темы: ГП, Altavista, машинный отсек

Комментарии
14.04.2013 в 02:25

Уф! Хоть и кратенько, но целиком все никак прочесть не выходит) пока перевариваю урывками, спорю сам с собой, с текстом и теми из моего окружения, кто его тоже способен воспринять, а на толковый ответ времени не находится. Вот сдам ко вторнику-среде пару проектов, освобожусь и выскажусь.
Спасибо за трудище!

Лас Грэй
19.04.2013 в 16:20

Жду.)
23.04.2013 в 21:10

Привет! =)
Проделанная работа восхищает. Сама лет несколько назад записала-таки свою концепцию мироустройства и всего-всего. Так что вполне представляю, каково оно вот так всё выстроить. Тяжкий труд. И сама концепция мироустройства мне нравится. Не в том смысле нравится, что я её где-то пользовать буду - нет-нет. Меня своя вполне устраивает. А в том смысле нравится, что выглядит продуманной и стройной. Про палочки и магов тоже очень понравилось. Но вот так сказать социализация вызывает несколько вопросов.

Во-первых, прости, но я никак не могу поверить в то, что ни один маг не знает, что твориться в мире из-за такого вот колдовства. Да, пусть они не видят, не чувствуют эфир. Но существуют древние книги, артефакты, которые хранят память о том, что было, и если эти знания доступны паранормам, то я не понимаю почему они не могут быть доступны магам. Да - не всем. Но кто-то мог и докопаться до сути. Грандиозное открытие канала в пятый слой не отменяет прошлого опыта магов. Эти знания всё равно где-то хранятся. А если где-то что-то хранится, то это возможно достать. И неужели ни один учёный, пытливый маг не смог докопаться до тех архивов, которые они же и создавали? Не верю.

И во-вторых, большой вопрос про паранрмов. Они столетиями следят за магами, они их подсчитывают, они изучают палочки в микроскоп. А энергия накапливается. Год за годом, столетие за столетием. Итого: мир скоро может праздновать конец света. Хорошо работают. Вопрос : зачем они тратят время на палочки, когда нужно решать проблему? Проблема в магах, в том, что они как дети делают что попало. А значит магов, как и детей нужно воспитывать. Возрождать в магах то самое продвинутое сознание, которым сотни лет назад те обладали. Убирать из обихода школы магии как таковые и вводить систему наставничества, когда у одного учителя за всю жизнь максимум 3 ученика могло быть. Ибо не количество важно, а качество.

И третий вопрос, не критика, а из любопытства. Четвёртый слой безумия и сновидений. А как он коррелирует с людьми, например, страдающими шизофренией? Они болеют потому что он на них как-то влияет? Или они вообще не связаны? И сновидения. В процессе сна душа-сознание человека погружается в этот слой или как?

Надеюсь, без обид. Я просто искала пробоины в логике системы =)
23.04.2013 в 22:55

Man-yak, привет! Без обид, разумеется, мне приятно, что есть вопросы, и логику подтягивать надо, тем более, что о многих вещах тоже стоит еще подумать.
Насчет магов - тут как все обстоит... Я беру только Великобританию, ибо о других странах у нас там особо не известно. Мы знаем о еще двух школах, но магическую обстановку там особенно не освещают. Может быть, допустим, в той же Америке с тем же рвением, с каким они спасают зверей в заповедниках, их маги пытаются ввести какие-то программы по защите и охране, вводить ограничения или доступные аналоги. Тут идет прямое столкновение инноваций и ортодоксов, потому что, допустим, магическое общество Англии вообще перемен не любит и относится к такого рода россказням как к ереси. Очень трудно убедить человека, скажем, несведущего, что не стоит использовать аэрозоли - они вредят атмосфере, и в ней появляются озоновые дыры. Человек почешет репку и скажет что-нибудь вроде: "да сто лет же пользуемся, никаких изменений не видели, а стало быть это - бабкины сказки". Ну, вроде того. Я не говорю, что все магическое сообщество поголовно об этом не знает, но общество это делится на три неравные величины. Это - сильные мира сего, министерство, аврорат и прочие, кому, вроде как, надо быть в курсе. Но судя по их же внешней/внутренней политике, они очень слабо себе представляют обстановку вообще на данный момент, и задача министерства - сохранять традиции, охранять вековой порядок, а если появляются какие-то утечки - расширять свою зондер-команду, которая магглам память чистит. Вторая категория - это маги-обыватели, и их большинство. Вообще, магия, по идее, должна быть работой, но многие семьи чистокровных и полукровных магов используют магию онли в быту или на работе. Часть еще играет в квиддич. Изучением может заниматься группа №3 - это маг продвинутый, вроде Чарли Уизли с его драконами. К ним же, кстати, относится и Снейп, который изобретает зелья, в прошлом изобретал заклинания итп. Я делаю ставку на так называемых "мрачноглазых" - неформальную магическую молодежь рейвенкловского образования, которые стремятся быть вроде инженеров магии. Они склонны подвергать сомнению древние догматы, проводить эксперименты, делать смелые выводы и изобретать всякие штуки, которые потом благополучно пылятся в министерстве. И, скорее всего, их будут очень радикально затыкать.
Просто маги - это практически католическое средневековье, и сомнения в традициях и основах - это ереси. Мы ведь не можем говорить, что никто в средние века не знал о том, что земля имеет форму шара и движется вокруг солнца, но определенные товарищи за эти утверждения погорели. Случай с воскрешением Темного Лорда - мага, то бишь, своего-родимого - очень наглядная демонстрация народной реакции на перемены. Мало того, что они из прошлого его пришествия никаких выводов не сделали и не укрепили обороноспособность, не увеличели численность аврората, не ввели спец.отделы по борьбе с магическим терроризмом, как у нас обычно любят делать, когда уже рвануло. Нет, мы порадуемся и побыстрее забудем этот досадный инцидент. И это еще перемены их мира. Что же касается утверждений, что магия вредна для мира... тем более - признать это, признать, что опыт и действия стольких поколений были неверными... Этого маги будут страшиться больше, чем четырех темных лордов подряд. Если об этом станет известно массам, могут начаться беспорядки, бунты, и маги эту правду просто не примут - это все дезинформация паранормов, чтобы магический мир завоевать. Маги не взрослеют до конца, уже писал, а чтобы допустить такую мысль, нужно мало того, что уметь сомневаться - нужно еще быть готовым что-то с этим делать. Что-то менять, а это уже ереси на уровне государственного масштаба - да как это так, из монархии в демократию переходить! Судя, кстати, по тому, что ученики волшебной школы вообще не задают вопросов, почему волшебство возможно, сомнение там - явление редкое и, может быть, даже запрещенное. Я буду писать о том, что такие случаи были, что был бунт восемнадцати, что эти молодые маги делали потом, кого вербовали, какие они воплощают идеи, чтобы мир спасти. В конце концов, мир спасут именно они, все-таки, прогресс не остановишь даже великим китайским фаерволом.

Теперь что касается паранормов. За магами они следят не столетиями, а только с тех пор, как маги себя обнаружили в рабочем кабинете сэра Уинстона, плюс-минус лет сто, надо посмотреть предыдущих правителей, у кого из них на магов была бы такая реакция. Положение тайно собирать инфу могло быть введено задолго до того, как Черчилль это сделал чуть более официально и дал им базу и финансирование. Паранормы - они тоже, так скажем, семейные, чистокровные, и до революций терлись в обществе при правящих особах, строя друг другу козни, интриги и кровопускание. У них там тоже не все гладко, и они не так давно вылезли из собственных традиционных рамок - пришлось, когда пролетариат восстал и полетели головы. После французской революции у них образовался анклав, свой правящий орган, который более-менее держит их вместе. С паранормами произошло то же, что с магами в средние века во время инквизиции, только паранормы от людей не ушли, а после ударов успешно влились обратно. Что касаемо охраны порядка, у них несколько другая ориентация. Маги - это побочный эффект неправильного обращения с силой, но в юрисдикцию паранормов маги не входят. Паранормы держат границу между миром изнаночным и миром порядка - закрывают червоточины, бьют всякую погань, которая оттуда сочится, потому что всякие темномагические ритуалы и неумелая некромантия могут открывать каналы связи с тем, что именуется изнанкой мира, область вроде изначального хаоса, пятый этаж наоборот. Оттуда сочится всякая зараза, и сила там, если можно так сказать, самая радиоактивная, и вот эти изломы порядка они контролируют. Паранормы на них, вроде как, настроены. Паранормов меньше, чем магов. И паранорм слабее мага. В данное время идет разработка вооружения против магов и средств защиты от колдовства, с учетом новейших технологий, анализов итп. Я не зря пишу про микроскопы - продвинутые паранормы уверены, что магов можно победить как болезнь - только разобравшись с возбудителем и механизмом ее работы. Лобовой атакой тут ничего не добиться, поодиночке бить - так министерство их объявит врагом народа, и аврорат будет их отстреливать как тех же пожирателей, или в визенгомот, чего доброго, потащит. Тут работа идет тщательная, долгая, нудная, но дающая плоды. Магглам же тоже нельзя выдавать то, что они в курсе постоянного магического вмешательства - до тех пор, пока заклинание забвения, Империусы и всякие зелья не смогут стереть им память. Все это тоже копится, пока не прорвется десантом. Тем более, раньше этот комитет занимался борьбой с немецкими отделами третьего рейха по оккультным и прочим делам, если предположим, что в этих отделах были настоящие маги и паранормы. По Альтависте второе пришествие темного лорда и было часом Х - паранормы его поддерживали, хоть и тайно, и цель была проста: дождаться, пока маги внутри своего общества передерутся, общество ослабнет, контроль министерства пошатнется, и тогда можно спокойно прийти к тем, кто останется, с десантом, крутым вооружением вплоть до ракет земля-земля и крепко взять их за глотку. Это же собирались сделать и при прошлом его пришествии, только чуть иначе - довести панику в массах до точки кипения, дождаться, пока пожиратели пожрут особо рьяных авроров и фениксоидов, а потом триумфально грохнуть темного лорда так, чтобы выглядеть спасителями в глазах магического сообщества и с этих позиций диктовать свою волю, тирьям-пам-пам. Не вышло, появился Поттер, об которого лорд очень некстати зубы сломал. Пришлось ждать его возвращения, перекраивать план действий, и, собственно, вокруг этого все события там и крутятся...

По поводу учеников... Чтобы возвращаться к истокам, нужно эти истоки знать. Может, где-то такие книги и сохранились, но маги тоже могли запросто переписывать собственную историю. У них там вообще путаница с датами (хотя это у Ро путаница с датами, но не на богов же ссылаться). Например, у Олливандера на магазине написано, что его семья изготавливает палочки с триста какого-то года. Кто возьмется доказать, что они там единицу не дописали и так вот потеряли тысячу лет, потому что в четвертом веке таких технологий быть еще не могло? Я точно не помню, когда там англы с саксами объединились, надо прошерстить еще разок. Просто чтобы возвращаться к истокам, нужно сперва понять, зачем им магия вообще нужна. У Ро все просто - колдуют, потому что могут. Кстати, умных взрослых - реально умных взрослых, Альбус не в счет - там практически нет. Я имею в виду, взрослых, которые не тупят как подростки. А для таких решений взрослым быть надо, хотя бы затем, чтобы взять на себя ответственность за собственную силу. Потому что пока эти ученики хотят уметь колдовать затем, чтобы превратить обидчика в кактус.
23.04.2013 в 22:55

Насчет четвертого слоя - тут надо еще прописывать. Но нет, душа никуда не улетает во сне, потому что все описанные слои не удаляются от мира в пространственном смысле, как слои атмосферы. Они все в миру, вопрос в глубине погружения в энергетический слой. Как бы так, чтобы было понятнее... В свое время были такие книжки с 3Д картинками, книжки с точками вверху - надо было "сдвинуть" точки так, чтобы точек стало три, и тогда на пестром фоне можно было увидеть картинку. Но если точки расположены рядом, а определенного рисунка нет - так прикольно баловаться с листом в клеточку или рисунком на линолеуме - то можно сдвигать эти точки до тех пор, пока глаза не заболят, а фоновый рисунок будет все более отдалятся. Вот погружение в эфир - нечто вроде, требует определенного напряжения для видения или просто для ощущения какого-то из слоев. Слой безумия видеть не рекомендуется, там как на гипнокартинках - можно залипнуть, перестать отличать явь от снов и галлюцинаций, итп до летального исхода. Нирвана или нечто вроде. Но даже не видя этого слоя, можно быть с ним связанным. Эта система предполагает, что человек связан со всеми слоями, просто чем старше он становится, тем более каналы истончаются и "передача сигнала идет с перерывами". Воображение, какие-то неожиданные идеи, сны, даже галлюцинации и психические отклонения с эфиром связаны, но, наверное, связаны наоборот. Мы видим сны за счет связи с этим слоем, вообще его можно назвать ответственным за абстрактное мышление, если представлять, что для такого рода мышления тоже нужна энергия, и не только та, которую мы потребляем с пищей. Безумие - это когда канал связи слишком крепкий или слишком широкий, или когда импульсы оттуда слишком сильные - это может вызывать психические сбои, но, в основном, состояние работы канала связи зависит от работы мозга, его формирует сама мозговая работа, сознание и подсознание, а в работе мозга на биологическом уровне тоже могут быть сбои. Когда мы говорим о травмах или наследственных заболеваниях, как и об отклонениях в психическом развитии, этому есть медицинское обоснование, оно происходит на биологическом уровне, и если мы представляем, что именно мозг координирует подключение - необязательно осознанно, это может быть автоматическое подключение, вроде сигналов для сокращения мышц итп - то какой мозг, таким канал связи и будет. Со временем эти каналы могут истончаться или наоборот - расширяться, в общем, они достаточно динамичны. Но, как бы то ни было, все это происходит внутри головы, и каналы связи в этом смысле - просто "источник питания". Как-то примерно так.)
24.04.2013 в 04:55

Мужик обещал ко вторнику-среде - мужик сделал) И фигня, что вторников и сред в году дочерта)
В общем, вот:

Начну с поздравлений: с прошедшим, Скользящий! Интересных маршрутов скольжения и надежных попутчиков)

И далее уже по тексту:

1. Со слоями, их механикой и порядком согласен абсолютно. Стройно и логично. Одно маленькое допущение - "эфир точно существует" - и Ваш мир становится полностью реальным. Только один вопрос: ---------"...следы... человеческой ауры...этот след оседает на предметном мире, собственной энергии не имеющем"------- то есть, наличие ауры связано исключительно с понятием психеи? А почему, собссна, предметы не имеют энергии? Мы же точно не знаем, насколько какие-либо из них разумны в своем понимании. Сосновый шкаф, например, не может хранить остаточного заряда живой сосны? И это если ауры присущи только биологически живым организмам. А те же камни, металлы - разве они не оставляют никакого отпечатка в нематериальном мире, не имеют особых характеристик, которые могут быть выражены в их поле? Если забежать вперед, то у Вас про материалы-проводники и -энергосборники сказано. Думаю, в эфирных слоях, хотя бы в нижних, они тоже какой-то заряд нести должны, иначе почему энергия стремится именно к ним?

Лас Грэй
24.04.2013 в 04:57

2. По второму слою: всю сознательную жизнь меня волновал вопрос о цветах ауры. Не зря, наверное, в разных культурах цвета так тесно связываются с разными состояниями - может и правда так и есть. В принципе, удобная готовая база, которую современному человеку объяснять не надо. И к Вам вопрос следующий: Вы применяете это понятие как раз по такому принципу или есть другие причины? Просто почему все эти слои посвященные должны именно ВИДЕТЬ в прямом смысле, как в реальном мире? Не слышать, не чувствовать или обонять. Или вообще каким-то непонятно-диким способом воспринимать? Я, например, как кинестетик могу видеть не рыжее, а теплое, не большое, а рыхлое или колючее. И картина цельная вполне себе складывается. ---------"слой выглядит как поверхность мыльного пузыря с...цветными разводами"------Почему он не может выглядеть как пятая симфония Бетховена?3. Про шестой этаж толком ничего не услышал. Чем он от пятого отличается и зачем миру нужен?4. ---------"По книгам Ро магия – это сфера искажений естественного порядка силой магической воли. И дело не только в том, что здесь могут появляться предметы из воздуха, а слонов превращают в тараканов. Дело в том, что изменение подобного рода должно всегда сопровождаться отдачей"------- Не помню, чтоб у Ро это постулатом выводилось. А что если это и есть естественный порядок? просто неозвучиваемый. Ну, то есть, если ты ничего не будешь делать, слон в таракана (или наоборот) не превратится, а вот если знаешь, какой поток энергии из какого пласта для этого подхватить и в какое русло направить, то все возможно. А изменения на общую картину не особо повлияют: таракан стал слоном, забрав энергию, которую собрал бы в будущем другой слон. тот, другой, не родится, зато на нового таракана там запаса достаточно останется. Такой вот интуитивный природный бюджет.

Все тот же Лас
24.04.2013 в 05:00

Цифири малость сбились

И все по той же теме: ---------"если маг создает вещь из воздуха – это излом, потому что вещь без прошлого противоречит природе причинности".------- А почему? В смысле, почему прошлое должно быть именно у самой вещи? Допустим, пресловутое Агуаменти. Есть материал: водород и кислород. Выделяются ли они "из воздуха", как Вы пишете, или вообще составляются из атомов - не так важно. Есть материал, есть сила, которая этот материал может привести в нужный формат. И есть, вероятно, шаблон - ИДЕЯ, как назвал ее Платон - по которому вода или тот же слонотаракан создаются. У всех этих составляющих, несомненно, есть прошлое. Что ему мешает стать прошлым вещи? Как сосна становится прошлым упомянутого уже шкафа. Только тут процесс быстрее столярного - это уже к вопросу отсутствия времени каста у Ро. То есть, если это не иллюзия, а реальное создание объекта из другого объекта или даже из электронов-протонов-нейтронов, то сила магу нужна только чтоб правильно канал для потока энергии настроить и удерживать то время, за которое перевоплощение вообще возможно (а эта величина уже самой энергией, думаю, диктуется). и у Аффтара дофига упоминаний о том, как у неопытных магов заклинания не получаются вообще или получаются косо.
И если я логичен, то никакого нарушения естественного порядка не происходит: система не парализуется в результате таких вбросов, энергия проводится, используется целиком, и канал, вроде как, затягивается. Хотя почему с 5 этажа она обязана спускаться по парадной лестнице сквозь все нижние, я так и не понял. Напрямую, как свет лампы через окно на газон, скажем, в системе Ваших допущений никак?

Снова я
24.04.2013 в 05:09

В общем, когда читаю свой же отзыв, понимаю, что все без исключения вопросы сводятся к одному: почему так, а не вот эдак? И если вспомнить, что Вы (или даже вы) изначально предупредили, что логика строится именно на последовательности допущений (ТАК потому, что этот вариант выбран авторами из ряда равноправных), все мои измышления - придирки в чистом виде. Ваш мир вполне готов принять и научиться мыслить его категориями. Жду глав и с удовольствием прочту.

Опять Лас и все еще Грэй. На этом краткий отклик на миниспойлер точно заканчиваю)
24.04.2013 в 15:41

Приветствую!)
Лас, давай на «ты», а? А то как-то неудобно уже.
Нуу, если разбираться с миром природы, там все довольно статично. Природные проявления должны иметь некий эфирный окрас, но если мы говорим про течение, то понятие самостоятельной энергии применимо к тем, у кого присутствует энергетическая активность. Поэтому не думаю, что камни, песок или вода могут иметь свою энергетику, либо же эта энергетика статична и однотонна.
К вопросу о шкафе. Чем сложнее устройство существа, тем сильнее его эфирная активность, чем сильнее эфирная активность – тем больше каналов связи, чем больше каналов связи – тем больше остается в эфире того, что перестало быть живым. Дерево в этом смысле довольно быстро «умирает», и если думать о призраках деревьев... Призраков должно быть вокруг очень много. А способности к поглощению можно объяснить и фотосинтезом, и поглощением углекислого газа, и тем, что это было заложено еще миллионы лет назад.
По второму. Я нигде не писал, что все должны непременно видеть. Пишу про визуалку, потому что мой персонаж – визуал, эфирный эксперт, и еще потому, что визуалку легче объяснить – у нас ассоциаций, основанных на визуалке, гораздо больше. А так – это могут быть любые эфирные чтения, те же биоэнергетики читают эфир при помощи волн, как летучие мыши, собаки чуют его носом, а психодинамики чувствуют только потоки и всплески как ветер. Разное чтение может быть, просто визуальное – самое точное. Аналайзер там лучше.
Шестой этаж, как и весь астрал, надо прописывать отдельно, это слишком долго и в данной концепции роли не играет. У меня есть отдельный документ, где я пишу строение мира от изнанки до астрала через материю, но я по нему пишу и все свои оригинальные вещи, так что к миру Ро привязок он не имеет, разве что через Альтависту.
Вот насчет того, какой поток из какого пласта – это и есть непорядок. Потому что такого рода влияния одного существа на другое природой не предусмотрено, иначе говоря – от балды никто никого ни во что не превращает. Даже уровень вмешательства человека ограничен его, человека, возможностями. Но когда в ход идут эфирные процессы, то бишь, когда затронут машинный отсек, это вмешательство на уровне бытия. А постулат не Ро, постулат вытекает из картины мироустройства, а то, что другой слон не родится – то это уже поклеп на будущее, в котором вообще копаться не стоит. Либо этот другой слон уже зачат, и запланирован в природе причинности, либо нет, тогда нет и энергии. Тем более, энергия рождения-смерти магу не подвластна.
По поводу вещей из воздуха. Вода может быть создана из воздуха только одним образом – концентрация влажности этого воздуха в одном месте, но тогда воздух в комнате перестанет быть пригодным для дыхания. Сила есть, а материала нет. У того же Элрика из «Алхимика» было очень доступное объяснение – алхимик может использовать только то количество ингредиентов, которое он собрал, и если алхимик возьмет муку, яйца, сахар, дрожжи итп и алхимическим образом сделает пирог, то в пироге будут именно эти ингредиенты именно в таком количестве. Закон равноценного обмена. Идея не может быть первичней материи, потому что это в лучшем случае – иллюзия, в худшем – парадокс, в ином – это не маг, а бог. Потому что даже умозрительного образа таракана или слона не достаточно, чтобы он существовал, потому что умозрительный образ не может включать в себя всю сложность работы живого организма, начиная от скелета или экзоскелета, заканчивая циклами деления клеток разных внутренних органов. Мало помнить, как выглядит слон или таракан, чтобы созданные слон или таракан были настоящими, или это должно быть +100 к познанию механики окружающего бытия. Это все равно иллюзия. Иначе говоря – очень правдоподобный глюк. Я не зря писал про пятый этаж и специфику его устройства. Весь магический мир базируется на обмане, как морок, который существует, пока в него веришь, проблема в том, что в этот обман верили сотни поколений волшебников. Таракан превращается в слона только с помощью этой контрабандной силы, которой в миру вообще быть не должно – а если без нее, то мы сталкиваемся с банальным законом сохранения массы/энергии на материальном уровне.
24.04.2013 в 15:42

Нарушений порядка – сколько угодно. Грэй, порядок – это физика, наша, прости ее господи, родимая. Это термодинамика. Это естественный ход вещей, причинно-следственные связи и закономерности. Человек вмешивается в порядок на материальном уровне – это допустимо, потому что машинный отсек не там. Маги вмешиваются в порядок уже через эфир – и это нарушение порядка. И никак через пятый этаж напрямую нельзя, потому что нечего ему тут делать, они как разряженный воздух из верхних слоев атмосферы в наши нижние слои тащат, потому что тот воздух им прикольней. Есть объяснение еще проще. Вот есть комп и его операционная система, которая работает как жуууууутко апгрейченный калькулятор, как мозг. Выполняет какое-то кол-во операций в секунду, обрабатывает данные итп. Вот есть юзер, который этим пользуется. Он, конечно, может лихо напортачить, но это – обычное дело. Вот есть программеры, которые уже копаются в системном блоке, загрузочном секторе итп. Они – уже инженеры, и это тоже в порядке вещей. А вот теперь представим, что какая-то зараза, вроде барабашки, залезла в системник, и через ядро начинает менять систему нафиг. Ну просто, даже не как вирус, а совсем. Вот были пиксели на мониторе квадратиками – будут шариками, вот иконки открывались даблкликом, теперь надо говорить им «пожалуйста», все качается, все шатается, ничерта не работает. Потому что кто-то там внутрях не просто что-то хакнул, а хакнул фундаментально, даже не представляя, что именно он хакнул, и то же питание использует для того, что ему захотелось. Конечно, первая реакция – отрубить питание нафиг, а вот мироздание питание отрубить не может, у него там таких кнопок не предусмотрено. Разве что апокалипсис.
Но самый большой вопрос, даже если допускать, что беспорядка нет – нафига? Вот нафига превращать столы в свиней, а сов – в театральные бинокли? Нафига готовить раздувающие и уменьшающие зелья? Колдовать вообще нафига? Посуду мыть? Свитера вязать? У Ро они там просто с жиру бесятся, а если искать объективную причину? Хрень у них там творится, короче.
А насчет придирок… так это кто за кого играет.)
24.04.2013 в 15:53

Разве что апокалипсис.
Ну да. Перезагрузка)))
24.04.2013 в 19:31

Оооок, шеф. Можно считать, система координат задана. Калибрую восприятие.
А вот по поводу глобального нафига есть одно соображение. У Ро, в принципе, картина не просто застоя, а даже деградации магического мира прорисовывается по отношению к развитию человеческого. Но изначально такие возможности могли даваться в компенсаторном порядке - чисто для повышения выживаемости мира. Повредил правую руку - и начинаешь оставшейся не хуже левши орудовать. Слоны и тараканы вряд ли чем в этом деле помогут, зато оружие из подсобных материалов или местного значения катаклизм вполне сгодятся для защиты себя-любимого. По идее, рудимент, но некоторые им, как ушами, все еще успешно шевелят. А раз технически возможность имеется, что селедку в палку превратить, что сову в бинокль.
Лас Грэй
24.04.2013 в 19:33

тьфу ты: выживаемости не мира, а вида
24.04.2013 в 21:03

О! Теперь дело проясняется. Я ж не знала, что это только про Британию написано. Думала, что про весь мир. Т.е. в данной системе в современном обществе вполне могут появляться и появляются (как я вижу из "бунта 18ти") такие вот продвинутые маги. И логично предположить, что они появлялись и раньше. Интересно, где они теперь?
Ещё такой момент. Ещё в те времена, когда маги прорубили канал в 5йы уровень (кстати, когда это произошло? хоть примерно?) и начали его пользовать, думаю, тогда сообщество магов раскололось на два, условно, лагеря. На тех, кто воспользовался дарами природы и со временем утратил "продвинутое сознание", и на тех, кто этими дарами не воспользовался из-за моральных принципов, т.е. из-за "продвинутого сознания". Они могли удалиться в горы, в леса и жить там по-старому. К ним приходили такие же ученики и те их воспитывали как истинных магов. Таким образом, на данный момент в каких-нибудь глубинках могут обитать настоящие маги. Их, конечно же, мало, но они, я думаю, всё же есть, ибо не все люди так легко поддаются соблазну. Мне кажется, что я начинаю продумывать какую-то левую линию, но на мой взгляд она вполне обоснована, и почему бы ей и не быть? Может, это подкинет тебе идей для размышления =)

Ну если паранормы о магах знают только полторы сотни лет, то они, конечно, могли и не додуматься до светлой мысли о воспитании. Хотя, уже пора бы... И не важно, что они слабее и их меньше. Воспитание - это не силовой процесс. Это нечто совершенно другое. Это программа. Но чтобы начать программировать, нужно знать что нужно получить в итоге, т.е. то самое продвинутое сознание. А именно его они и не знают. Откуда бы им? И тут всплывают так кстати предположенные мной маги-отшельники старого образца, которые сидят в глуши и хранят там мир и порядок, лечат зверюшек, восстанавливают озоновый слой и занимаются прочей ненужной деятельностью по меркам магов современного образца. Если заводить речь о программе воспитании, то именно к ним и нужно обращаться. Разумеется, воспитание настоящих магов - это процесс длительный, перестройка общественного сознания и вообще сознания - процесс трудоёмкий, требующий не одного поколения, но зато и результаты надёжные. Ну да, я как всегда о моральном и глобальном =))

Про 4ый слой... ммм... какой мозг - такой и канал. Т.е. травмированный мозг связывается с 5ым слоем ненормальным каналом, и привет безумие. Вроде бы логично. НО. Возьмём к примеру умственную отсталость. Здесь присутствуют явные структурные нарушения мозга и его работы, но никаких галлюцинаций, бреда у человека нет. Абстрактное мышление развито очень плохо или вообще не развито, человек мыслит конкретно. Это не безумие, это слабоумие. И возьмём шизофреника. Никаких структурных изменений в его мозге не наблюдается, но он галлюцинирует и бредит и логичность его рассуждений приводит в коллапс. Как быть с этим?

Прости, что задаю все эти дурацкие вопросы. Возможно, в твоей повести даже намёка на все эти моменты не будет, и я загружаю мозг лишней ерундой. Но, раз это обозначено в системе, то мне всегда хочется выстроить всё красиво и понятно. В душе я, наверное, строитель =)
25.04.2013 в 12:42

Мммм... Грэй, я бы не сказал, что у них деградация. Там, скорее, очень контролируемый и выборочный прогресс. Я говорю о застое в системе с точки зрения приложения магии, а у них прогресс воплощается в виде движущихся фотографий, газет, поездов, трамваев, машин министерства итп. То есть, цивилизация до них дотопала, но поскольку она присвоенная (чтобы изобрести фотоаппарат надо знать как работают свет, линза... ну, или беса туда посадить, как у Пратчетта), говорить о научном прорыве в мозгах не приходится.
В магическом мире сломал правую руку - срастил правую руку, и дальше побег. К тому же, у них там и палочки какие-то лево- и правосторонние, но не суть. Кем могли даваться эти способности, если маги - это все равно бывшие люди? Природа - она как бы умнее, и таких плюшек на руки никому не выдает. Маскировка, когти, зубы, рога, крылья и быстрые ноги - это завсегда пожалста, а вот насчет магии, тем более таких ее видов - это человек уже сам ее открыл и туда нырнул. Магия как бы вообще явление антиприродное, то бишь, сугубо человеческое, потому что носит субъективный эгоистический характер с явным преимуществом в пользу мага. Если бы была популяция, скажем, зайцев, которые для защиты от ворога могли бы через эфир скакать на десятки километров - это было бы понятней. А у волков тогда развился бы какой-нибудь гипнорык, который парализует жертву на расстоянии, чтобы в эфир сбежать не успела, итп... это было бы да, пр-природному. А маги - не знают или не помнят, зачем им волшебство вообще обломилось. Они там похожи на фокусников, которые маринуются в среде других фокусников, у которых нет зрителя, и только и остается, что друг дружке умения демонстрировать. А смысл, если ни о каких секретах ремесла не идет и речи, и все эти истины мало того, что общеизвестны, так еще и преподаются на общеобразовательной основе? Вот и получается, что мы посуду не просто вымоем-положим, а с присвистом и жонглированием, потому как мы это умеем, а деть нам это некуда. Самое смешное, что их вот этих вот простых умений хватило бы, чтобы заткнуть того Лорда на раз, уже писал. Просто у них нет стратегического мышления, как чуть что стычка - сразу по-дуэльному друг в дружку экспеллиармусами палить, а превратить окружающие предметы в каких-нибудь носорогов или в другие предметы, ловушек понаставить, рвов выкопать с кольями на дне, раз уж они это умеют... не, для этого надо как минимум смотреть "Один дома". Просто тут получается, что ни себе, ни людям - в смысле, магию за пределы своих карманов они не выносят, но и свое общество, читай, свой же вид от бракованных представителей спасти не могут. Даже если их враги тоже маги, вся их разница только в том, что враги не боятся убивать. Но все попрятались по домам и ждали чуда. Можно ли тут говорить о какой-либо выживаемости? Особенно, если бы он таки грохнул героя в годовалом возрасте?

Man-yak, мысль интересная. Про изобретение палочек, сам момент, еще надо прописывать отдельно, но это средние века. Думаю так, потому что в средние века еще была сильна та самая традиционная магия, знахарство, целительство и прочее. Но, с другой стороны, у Ро упоминается чемпионат по квиддичу в тысяча четыреста каком-то году, то есть, магическое общество к 15му веку уже делилось. Можно, наверное, предположить 12-13 век. Опять же, от страны зависит. Потому что если предположить, что существовали такие истинные маги, то большой вопрос, как они пережили инквизицию. Маги палочек успешно пробурили себе магические карманы, обнесли их полусотней маскирующих заклинаний и там залегли, а вот выжили истинные маги или нет... Продвинутое сознание, конечно, да, но они тоже были настроены работать на людей. Так что большой вопрос, в кого эти люди верили больше, в мага или в бога, и не заложили ли эти люди своих магов-покровителей. Тут же еще момент в специфике самой магии - она разная на разных территориях, и если таких магов в виде отшельников, странников или аскетов еще можно представить на востоке, где главенствующее место занимала одухотворенность и отчужденность от мирского, скажем так, то в европе магия почти всегда была направлена на четкий практический результат. Поэтому если и говорить о сохранившихся учениях, то это, скорее всего, будет восток, Индия, кстати (надо будет расписать, как их магии соприкасались в бытность ее колонией), Америка и ее коренное население, Китай, Япония, может, даже ближний восток. Просто там, где сильна религия, магия вряд ли могла бы выжить в человеческом обществе. Одно заменилось другим. Может, конечно, часть и уплыла в Новый Свет, но тут тоже много вопросов именно исторических. Надо подумать.
Насчет воспитания, если честно - спохватились слишком поздно. Даже если переключить формат сознания обратно на нужные рельсы, маги предыдущих поколений уже столько наворотили, что это уже не поможет. Тут уже мир пора спасать, оперативно действовать, а когда, так сказать, обстановка нормализуется, тогда можно проводить профилактику. А то это получится как прививать любовь к природе, когда продолжают вырубать леса и с каждым днем от этого разрастается пустыня. И еще я, если честно, не совсем представляю себе сам процесс воспитания. Кто паранормов с этим их еретическим учением к йуным магам вообще подпустит? Если менять сознание, то это надо ставить в образовательную систему, а министерство такие вольности зарубит на корню. Обществу магов нужны маги, привычные и обычные, которые умеют палочкой махать. И воспитывать - значит отбирать определенные привилегии. Вот один учитель говорит ребенку: не твори колдовства, это вредно для мира, его нужно расходовать умеючи только во благо; а другой говорит: иди к нам, неофит, и тебе будет можно все, и мы тебя научим, как околдовать разум, обмануть чувства, как сварить триумф и закупорить смерть. И еще у нас есть печеньки. И полеты на метлах.
Потому, говоря о моральном и глобальном - искушений много. Там уже вот эта молодежь продвинутая будет с мозгом инженера, заключенным в тело хиппи, будет искать ответы. И даже найдут.
Насчет четвертого этажа я еще тоже подумаю, просто там вопрос в устойчивости и правильной работе канала. Может быть, в зависимости от заболевания, частота идет с перебоями, или у кого-то связь с эфиром вообще нарушена, что может объяснить отсутствие абстрактного мышления, если, например, связать устойчивость канала до четвертого этажа с развитием правого полушария мозга. У шизофреника канал может быть битый, в смысле что из белого шума периодически прорываются какие-то обрывки, которые сознание пытается анализировать и увязывать. Но это примерно. Чтобы это увязать, надо будет почитать про сами заболевания. Хотя это, конечно, псевдонаучные домыслы)) Но вопросы интересные, есть над чем голову поломать.
Думаю, скорее, проектировщик)

ЗЫ: давно хотел спросить - на аватаре Акито из Фрут Баскет, или это меня память подводит?

26.04.2013 в 02:07

У упыря в кои-то веки температурная горячка, да и в постах такого объема мне в любом случае сложно за логикой следить, так что просто приму точку зрения под лозунгом "автор всегда прав")
Но по основным моментам не пробежаться все ж не могу:
О деградации я говорил не как о возвращении к пещерам и тем же посохам. Регресс, с моей т.з., в другом: раньше маги имели по отношению к людям дочерта преимуществ: хочешь летай, хочешь армии клади на лопатки, хочешь горы сворачивай. Ну или живи лет 500, халву ешь или пряники. А сейчас человечество все эти ништяки другими путями добыло. Маг палкой машет, чтоб посуда, которая тебе так часто вспоминается, мылась, а человек - бац, и посудомоечную машину. Маг - левитацию, а человек - самолет. А потом фармацевтику, генную инженерию и далее по списку. А бедные британские маги до сих пор вместо 4D на колдографии втыкают и счищают с дорогих мантий каминную сажу. То есть, магом нынче быть не так чтобы и круто: у среднеобеспеченного школьника интересных гаджетов не меньше. Меня вот засели в деревню без интернета - и я на полном серьезе пошлю всю магию к чертям собачьим)

Насчет противоестественности тоже спорно. По моему глубокому убеждению, противоестественного в природе просто не существует. А если природой вообще предусмотрена техническая возможность сообщения между слоями, перемещения энергии и изменения чего-то с ее помощью - это как конвертирование инфы из одной проги в другую: не само ж по себе так получается, а потому что кодеры в свое время озаботились. То бишь, да - можно допустить, что вредно, но вполне себе естественно. Но это уже по части философии.

Лас Грэй
26.04.2013 в 02:08

И компенсаторика тоже у меня с повестки дня не снята. Вот говоришь, сломал маг руку, срастил и дальше побёг. А это ли не бонус к шкале хитпойнтов? Тем более, что удавы вполне успешно пусть и не гипнорычат, но с кролями гипнозом справляются. И те же магические животные - живые магистрали верхнеэтажной энергии в нижний мир. Ясен пень, что не пользуются ей в таких объемах, которые к катаклизму привели бы, но прецедееееент, коллега.

Еще по поводу отсутствия тактического и стратегического военного мышления у современных магов. Тут оно банально у самой Ро отсутствует. Не в обиду ей, но дама же) И без спецподготовки. А персонаж не может знать больше автора, если только тупо не обозначить "и был Иван охрененным экспертом в ратном деле". И именно для детей начала всю эту катавасию описывать, вроде. А им куда интересней мелкие детали чудесатости, чем альтавистовый взгляд на проблему. Так что тут я бы строго не судил)

Ну и из нижнего коммента, насчет истинных магов. Глухих мест, куда лапа католицизма хоть и добралась номинально, но приличный поп инквизиторов не гонял, достаточно было и в Европе. А Бог - он хоть и везде, однако ж, чуть что, так к знахарю побегут. Их, как и кузнецов, недолюбливали сильно, но пользовались таки услугами и где-то могли не сдать далеким властям. Плюс рядом с Западной Европой - Восточная. А там и глухоманей поболе, и православие не так буйствовало. А там уж и до протестантства дожили на Западе, и охота на ведьм в Британии по большей части переросла в охоту на католиков. Ну и еще один довод в пользу возможности существования хотя бы пары-тройки таких истинных в самой Британии: если иудеи как-то смогли пережить инквизицию, то почему б магам не смочь?

Лас
28.04.2013 в 13:16

Эээ... Лас, я не уверен, что маги по системе Ро когда-либо клали армии на лопатки. У нее никогда, кажется, и не было особой дилеммы человеческого выбора - мир волшебства или мир науки, магия или прогресс. По этой системе все как раз иначе происходило. Понимаю, что трудно все написанное тут отследить, просто я об этом уже писал - когда маги ушли и создали карманы, сила начала накапливаться вокруг них, и колдовать им стало легче. Сила стала расти прямо пропорционально их отчуждению от мира людей. Я не уверен даже, что раньше волшебство могло быть столь грубым и очевидным. Там, тучу заклясть ради грозы или дождя - мейби, а экспеллиармусы... это, кажется мне, уже новодел. Да и 500 лет никто не жил, там с этой силой есть еще один подвох, "сумерки мага" в другой системе это называлось, но если коротенько - нельзя им слишком долго жить, потому как сила их растет обратно пропорционально изнашиванию тела, и в конечном счете маг не сможет ее контролировать. Но, как бы то ни было. По поводу того, что человечество добыло эти ништяки само... тут немного иные процессы присутствуют. Человек до этого додумался и осуществил естественным путем. Дело ведь не только в том, какие именно это ништяки и что они делают: вот поставим мы рядом магию и логику, не в данный момент, а как явление вообще. Почему магия топчется в средневековье? Потому что магу хватает способностей магии, чтобы решать проблемы. Магу просто ничего изобретать не нужно, если он уже умеет летать, мыть ту же посуду или решать бытовые проблемы. Магия - это их потолок. С другой стороны, вот есть логика, и не в том дело, что магглы в противовес метлам взяли и самолеты изобрели. Чтобы изобрести самолеты, понадобился целый исторический пласт проб и ошибок от чертежей Леонардо до первых успешных полетов братьев Райт. Чтобы изобрести самолет, пришлось изобрести двигатели, разобраться, как работает подъемная сила, что нужно, чтобы эта сила преодолела силу земного притяжения, какие крылья, пропеллеры, какое топливо... Я уже писал про архитектуру - самое забавное, что маги не смогли бы изобрести готику, потому что сам принцип готической архитектуры преследовал определенные практические цели - перенести вес стен на своды арок, что позволило существенно расширить пространство. То, что маг смог бы сделать заклинаниями. Прогресс в человеческом обществе топает долго, и магом сейчас быть круто, потому что маги банально плывут по течению цивилизации - подсмотреть у магглов, переделать у магглов, итп. Колдографии тоже говорят о многом, магу сама идея фотоаппарата в голову прийти не могла. Криви говорил, что фотоаппарат у него самый обычный, нужен только специальный раствор, чтобы фото начали двигаться. Это я все к тому, что сейчас магом быть круто, когда параллельно существует общество, на которое всегда можно опереться. Потому что, уверен, даже многие новые заклинания подстраиваются под современные реалии, может быть, существует даже заклинание, блокирующее пулю в стволе.
Тем более, что 4Д - это уже 21 век, а у Поттера там 90-е. Я не уверен, что маги пережили нулевые без потрясений, потому что после терактов в лондонском метро в 2006, если не ошибаюсь, все аэропорты, вокзалы, автовокзалы и даже парковки возле оных наводнили камерами слежения, так что погорела бы их система доставки студентов нафиг.
Насчет противоестественного в природе. Самый простой пример - ядерный синтез. Природой, конечно, предусмотрены ядра у атомов, но вряд ли природа предполагала изобретение ядерного оружия, которое эту природу к чертям разнесет. С магией аналогично, только не столь впечатляющее зрелище в столь короткие сроки.

Магу хитпойнтов не дается, потому что с переломанной рукой надо либо в больничное крыло, либо иметь при себе какие-то мази, а даже если и не мази, нужно накладывать на себя заклятье, а там, кажется, ни разу не упоминалось, может ли маг заколдовать сам себя. И магические существа - это не прецедент, потому что здесь опять вопрос уровня маны, возможностей и жадности. Магическое существо - это паранорм. Оно пришито к эфиру и черпает силу оттуда, это факт, но использует оно не пятый этаж. Канал, которым существо сообщается с пятым этажом, просто элементарно позволяет ему существовать. Драконы, кентавры, богарты, ламии, фестралы, авгуры и прочие без эфирного подключения существовать не могут. И я еще убежден, что в диких местах, вне магических карманов, такие существа встречаются крайне редко. В любом случае, их сила навредить априори не может - во-первых, они имеют предел сил, то есть, расходование то же, что и на бег, например. И во-вторых, из-за внутреннего счетчика они не могут использовать колдовство сверх меры. Предел сил - он ведь тоже не только для того, чтобы существо чаще нужного выше головы не прыгало, но и для ограждения окружающих от возможных побочных эффектов.

Насчет военного мышления... Я не могу это так объяснить. В системе нет тети Ро и детей, для которых она это писала. Есть факты мира, что товарищи не справляются. я не могу искать причины вне мира, а внутри мира хрень творится. Единственное, что остается, допускать, что кто-то провоцирует эту хрень сознательно, кто умнее, сильнее и держит власть. Что маги под колпаком, и их исподволь, незаметно подталкивают к саморазрушению. А что детям не интересно про боевки читать - так тоже неправда, если пересчитать, сколько приключенческой литературы народ наплодил, от космических войн до пиратских сражений. Имхо, главное грамотно подать. Но все дело может быть и в том, что сама Ро как бэ эээ... от военного стратегического планирования далека, и ей самой больше интересно придумывать магические вкусности вместо того, как ее героев угораздило так напортачить.

Про глухие места... Это имеет смысл, даже в цикле про Ведьм у Пратчетта эта тема хорошо раскрыта. Надо просто подумать, куда бы это вписать.
30.04.2013 в 14:29

Про глухие места за меня уже ответили =)

Про мораль и воспитание. Таки-да, ты абсолютно прав. Здесь нужно действовать через образовательную систему введённую правительством, узаконенную. Ты ж ведь и сам писал, что маги находятся под колпаком, за ними наблюдают, агентура и прочее. Думаю, при таком раскладе доблестные хранители мира и порядка могут внедриться в правительственные ряды, если не сами (т.к. сами они паранормы, а не маги), так завербовать нужных магов-убежденцев и внедрить. Это дело времени.

Проектировщик? Гм... моет, и так =))

Да-да, это именно Акито. Когда-то я думала, что на неё похожа. Теперь мне милее тот образ, что сейчас на аватаре =)
30.04.2013 в 15:02

Вот в том и проблема, что дело времени, а времени как бы уже нет. Просто даже если воспитать как надо, все эти помойки в карманах просто девать некуда, это, так скажем, злокачественные новообразования, но народ там справится. Только б написать бы это все...

Мастер - он всегда проектировщик! А еще навигатор, тактик и стратег)
Гм... Акито же вроде был мальчик. Больной который. В кимоно. Плохо помню, но вроде же он там был глава семейства...
А кто сейчас на аватаре? Так не распознаю.)
30.04.2013 в 19:42

На мой взгляд, устранять злокачественные образования и воспитывать нужно параллельно. Потому что ну вот устранят храбрые борцы за чистоту эти карманы, и всё, вроде, замечательно. Но ведь сознание у магов останется прежним, и карманы снова начнут образовываться. Хотя тут может зависеть от способа устранения проблемы. Быть может, после устранения маги и вовсе не смогут колдовать с помощью волшебных палочек и им автоматически придётся возвращаться к стародавнему способу. Но таки и здесь пригодится продвинутое сознание! Оно никогда не бывает лишним. Расплодившимся и разжиревшим от дармовой силы магам нужно будет очень многое понять и усвоить и научится. И первое, что им придётся понять - это, что столько магов миру не нужно. И ребёнок мага не обязательно должен становиться магом, и в этом нет ничего постыдного. Маг - это не просто работа, это что-то вроде призвания, путь, и огромная работа в первую очередь над собой. И далеко не каждый обладающий способностями к магии может этот путь осилить. Ну, это я так вижу =)
А в то, что народ справится, я даже не сомневаюсь - про то и повесть =)

Мастер - в первую очередь большой долбанутик, всегда ищущий геморроя на свою пятую точку =) Это я сейчас, конечно, про себя, и про пертурбации в игре, которая из размеренной философской однолинейки превращается в сложноструктурированный философский боевик на три персоны.

Акито - да - глава семейства, в кимоно и больной на голову. Но девочка! Об этом я узнала только прочитав мангу =)
А сейчас на аве Гинко из "Мушиши". Если не смотрел, рекомендую - потрясающая своей атмосферой и глубиной мыслей вещь =) Я сама давно уже аниме не смотрю, но вот это пересматриваю с удовольствием. Образ мне очень в тему, особенно на фоне того, что я сейчас здесь на дайри создала архив игр и оформляю первую свою игру "Выкуп", а там же ведь Привратник и... Впрочем, мне пора заткнуться, а то про свои игры я могу говорить часами =))
30.04.2013 в 20:37

С карманами все будет несколько проще. Такое количество тяжелой силы просто некуда деть, некуда вырезать, поэтому проще устроить парадокс, чтобы реальность исторгла из себя чужеродное в самостоятельную параллельную вселенную с единственной точкой входа, которую и изобретают эти йуные магические дарования. Как только это происходит, у нас получается обычная система фентези вроде Нарнии или 10-го королевства. Магическое общество получит возможность развиваться самостоятельно, для этого ему понадобятся кадры, и студент должен будет сам решать после обучения, будет ли он работать на волшебный мир, на промежуточные между мирами инстанции или вернется обратно к людям. Разумеется, в образовательной сфере тоже будут свои изменения, поэтому да - никуда им от формата не деться, другое дело, что даже отсутствие формата теперь будет не так разрушительно.

Ну, Мастер еще и тот, кто обеспечивает этот геморрой игрокам, так что все в порядке))

Мда, до манги я не добрался, но в аниме был мальчик== Вот ведь японцы... с ними надо всегда быть на стреме, я еще Ману не забыл.(

Аниме тоже давно не смотрю, но, может, и гляну. Я вот себя все пытаюсь подбить на просмотр двух последних арок ВанПиса и хотя бы одним глазом в Блича заглянуть. Там, говорят, пошла Санта-Барбара по всем фронтам, но любопытственно. А про эту анимеху не слышал даже. Может, оно и хорошо, что не слышал, а то сейчас как-то все больше слышишь про Темного Дворецкого, гламурную версию Алукарда, про Дес Ноут и Наруто. Так что, надо бы проявить интерес.)
А про игры тоже можно, сам же в недавнем прошлом ролевик.)
01.05.2013 в 11:58

О как! Вынести магов к чертям собачьи - интересная мысль =)) С точки зрения Мироздания это своего рода воспитательная мера по типу поставить в угол, или запереть в комнате.

В аниме "Корзина фруктов" из манги всего какая-то жалкая часть отснята. И Акито там все (за исключением некоторых лиц) действительно считали мальчиком, потому что она так с детства воспитывалась по прихоти придурковатой мамаши. Впрочем, это уже спойлеры пошли =)
А "Мушиши" посмотри обязательно. Хорошая вещь, вдумчивая.

Мастер просто делится своим геморроем с игроками, но у него самого его меньше не становится, он только увеличивается =)
В прошлом ролевик? А чем увлекался: полёвки, настолки или форумки?
А игры мои... в них лучше играть, или хотя бы читать. Я, конечно, только начала выкладывать игру, но постов там уже на 3 страницы комментариев, так что почитать можно. Если интересно - заходи man-yak.diary.ru/ =)
01.05.2013 в 15:17

Наоборот, им честно дали свободу и независимость.) Можно перекрашиваться в звездно-полосатых.

М-да, манга там, видимо, еще томов на 10...

Словески.) Но словески суровые, с карточками, кубиками и системой. Немного мастерил с одной командой, с другой был игроком довольно долго. Хотя, и с нашими толкиенутыми довелось по лесопарку побегать. А так - играли по Эре Водолея, Маскарад Вампиров нам как-то не пошел, а в АДиД система совсем простая. Помнится, я отыгрывал криминалиста, так мы с мастером сидели несколько вечеров, расписывая броски на наблюдательность, баллистику, трасологию и дактилоскопию. Наверное, по этой причине форумки мне не идут - у нас "игровую площадку" отыгрывал мастер, в том числе и реакцию внутримировых персонажей на наши действия. Мы могли только заявлять действия, если боевая сцена - кидали по кубику "на инициативу", чем определялась последовательность действий, на любое заявленное действие тоже делали бросок в количестве атрибут+навык, мастер кидал свои кубики, например, на уклонение итп. А сколько видел по форумкам, там каждый игрок отписывает не только свое действие, но и действия других персонажей, в т.ч. и других игроков.
В общем, у нас было круто, играли мистико-детективные истории, брали наш город на год раньше и отыгрывали ячейку Института Прикладной Экзофизики. Как-то так.
Загляну.)
01.05.2013 в 19:46

Ясно. Весёлое время было =)
А мне вот настолки не покатили. Участвовала как-то раз, и как-то никак. Мне легче писать, чем говорить. Да и экшен мне не особо нужен.
Не знаю как другие мастера форумных литературок, но у меня игроки всегда отыгрывают реакцию только своих персонажей: ощущения, чувства, мысли - я всегда делаю упор именно на внутреннем мире героя. А если отписываются за других, то уже по договорённости с другими игроком и матером. Эрна, вроде, тоже такой подход практиковала.
05.05.2013 в 13:55

А мне вот больше действия идут.) Не именно экшн, а развитие действий, событий и реакций. Потому что описание внутреннего мира, что я подумал или что почувствовал очень сложно вписываются в канву, когда это словеска. Или все дело в том, что мы всегда играли от первого лица. И да, поначалу болтать как-то неудобно, но потом привыкается, особенно когда начинают вылезать какие-нибудь твари. Честно, мы как-то с другим мастером отыгрывали хоррор про тридцать комнат, жутко было как наяву.) Может, внутреннего мира там действительно меньше, зато как это... характер раскрывается во время игры.) В какой-то момент появляется ощущение присутствия. И модуль можно пройти за одну игровую сессию единовременно, потому что ждать, пока другой игрок напишет пост...
Кому что, наверное. Просто сколько форумок не видел, их довольно тяжело рассчитать по времени - пока отпишутся все игроки, и задержка может быть долгой из-за кого-то одного. Хотя форумки, конечно, гораздо литературней. Больше похожи на книгу, которую пишут сразу несколько человек.
07.05.2013 в 13:54

Именно так - кому что. И в каждом варианте можно найти плюсы и минусы.
А с тормозами да... с тормозами всегда плохо. Но тормозам можно выделить отдельную линию, а там уж утрясать по времени. Где-то убавлять события, где-то наоборот добавлять.
Да, литературки действительно похожи на книгу, которую пишут несколько человек. За это они мне и нравятся. Есть в этом какой-то определённый кайф - творить вместе! =)
20.07.2015 в 03:14

Самое интересное, что в свое время, году эдак в 2010, я была крайне близка к подобной идеи.
Зацепилась с вопроса, а что вообще Грин-де-Вальд делал? И почему его побить не могли человек 20 кучей?
И тоже пришла к очень похожим выводам, только не столь структурировано было.
Очень-очень хочется, чтобы вы дописали свою работу.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии