О Тайной Комнате, трубах и Хогвартсе

[Kuro Laik]

Уф, так и быть, напишу про трубы и тп (не помню, писал тут такое или нет, но пусть будет - появились новые мысли).
В общем, дорогие дети, сегодня мы еще раз обратимся к черным дырам и белым пятнам произведений тети Ро. Ладно, пусть будет менее вычурно: речь пойдет о Тайной Комнате и строении замка Хогвартс в целом. (с чего начать-то...)
Проходя в не столь далеком студенчестве такой хитрый предмет, как история изобразительных искусств, был несколько огорчен отсутствием в программе каких-либо сведений о замковой архитектуре. Обычно развитие инженерной мысли в архитектуре рассматривалось в контексте исключительно культовых сооружений, то бишь, храмов - она (архитектура) там и круче, и интереснее, и старался народ не в пример больше, и сразу виден прогресс орудий труда и мозгов. Замки же - помесь большого жилого дома с оборонительной крепостью всяких богатых князей, наместников, феодалов и прочих царевичей-королевичей. Хогвартс же представляет собой (в свою очередь) помесь замка и культового сооружения, вроде Вестминстерского Аббатства, в стенах которого частично и снимался ГП.
К чему бишь я то. Как мы знаем из первой книги, Хог был построен 4мя магами (блаблабла) около тысячи лет назад. То есть (если у нас там был 91й год), веке этак в десятом. Ладно, средневековье, романский стиль (еще до зарождения самой мысли о какой-то там готике), эпоха рыцарей итп, вот только "Каменное замковое строительство распространилось в Западной и Центральной Европе лишь к XII веку" (с) Википедия. То же аббатство начало строиться в тринадцатом веке. Далее. Замки того времени не могли иметь 8 этажей (в 10ом веке понятия "этаж" могло вообще не существовать, но это нужно еще смотреть литературу). То есть, можно сделать вывод о том, что Хог со времени основания неоднократно достраивался, перестраивался, переперестраивался, обзаводился крыльями, этажами, башнями, пристройками, надстройками... Короче, изначальный Хогвартс мог строиться в романском стиле как здание с комплексом жилых и учебных помещений вряд ли выше двух-трех этажей и нескольких башен, в основе которого лежала все та же раннехристианская базилика. В дальнейшем это будет важно.
Далее.
Разумеется, ни о каких трубах в 10ом веке и речи быть не могло. Да, в Римской Империи была канализация, только дома в том же Риме были одноэтажные, и их очистная система больше напоминала систему городских водостоков. Система акведуков в замке вряд ли подходит. То есть, мало того, что в замке остро стоит вопрос о канализации (ну, ладно, может тут у них в качестве утилизация сказочная магия и работала, отправляя вторичные продукты куда-нибудь в астрал), но и о снабжении замка питьевой водой. Ладно, рядом есть пресное озеро, эльфы воду добывают оттуда. НО. ТРУБЫ в нем прокладывали веке так в 19том. Раньше просто не могли никак, и ладно бы - маги, могли бы и без этого обойтись, и выбрасывали бы дальше содержимое ночных горшков прямиком в тот же астрал. Так нет, по сюжету мы видим, что гений инженерной мысли таки снабдил замок всем необходимым, то есть кишками из труб. Система сан.узлов может находиться и под замком (с учетом глубины того подземелья, где был спрятан ФК, Снейповские владения там не самые глубокие). Куда сложнее ответить на вопрос, как вода подается на, допустим, шестой этаж. Для таких манипуляций нужна (во всяком случае, нужна нам, жалким ограниченным магглам) как минимум водонапорная башня. Или это опять несчастные эльфы качают насосом воду вручную, дабы вода текла из крана... С появлением труб, вопрос канализации решается довольно просто: трубы ведут в глубокий колодец, опять же, может быть где-то под замком, и его периодически чистят, той же сказочной магией. Но не в том суть.
А теперь мы суммируем все это и решаем простое уравнение: вход в Тайную Комнату при Слизерине никак не мог находиться в туалете. Стало быть, при проложении труб на нее должны были наткнуться, и сей сход появился в нее много позднее. Можно, конечно, предположить, что это сделали ранние наследники Слизерина, которым был известен секрет комнаты, но суть и не в этом тоже. Если нам нужно найти ТК, мы берем план школы и методично отсекаем от него все новострои и новоделы, оставляя только те помещения, которые сохранились со времен Слизерина. Их не так много - исходная базилика в основании и подвальные помещения. И уже от этого можно плясать в дальнейших поисках.
Еще про змею. Василиск, как нам пыталась впаривать Гермиона Грейнджер, ползал по трубам. Черта с два, полдзать по трубам он не мог, если вспомнить даже тот факт, что они как минимум цельнолитые и имеют выходы в качестве крана и унитаза (откуда и выползает страшная тварь по ночам, бугога), и как максимум - они наполнены водой под напором. Так что ни о каких вылазках змеи в коридор не может идти речи, кроме как напрямую через стену. Я (имхо есть имхо) голосую за вентиляционну шахту. Замок большой, его нужно проветривать, поэтому система вентиляции будет подобна той, по которой любит ползать Брюс Уиллис - система широких желобов в стенах с выходом на каждый этаж. Туда не только змея, но и человек спокойно пролезет, тем более, змее абсолютно необязательно вылезать в коридор целиком.
И еще я убежден, что из ТК выходов минимум два, и один выходит куда-нибудь в озеро, но эту тему буду развивать уже в Альтависте. Уф. Как-то так.

ЗЫ: ах да, и еще пару слов об архитектуре. Как верно заметил Брухо, маги в средние века были куда грамотнее магглов - у них были книги, точные науки, алхимия итп. Тем не менее, есть очень важный момент насчет строительства такого замка. Многие могут думать, что раз они маги, стало быть, могли смонстрячить такое строение и задолго до того, как до него додумаются люди. Не согласен и вот почему: для того, чтобы строение держалось, нужно обладать тем самым инженерным мышлением. Стили меняли друг друга не просто потому, что красивое заменялось еще более красивым, а еще и потому, что менялся принцип строительства из базилики (стены-стены-крыша) к готике, которая перенесла вес стен на арочные своды, существенно расширив внутреннее пространство (в данном случае - храма). Это уже не магия, а точная логика, аналитический расчет, который магам (алхимиков пока не берем) был не столько недоступен, сколько не так уж и нужен. Магия мира ГП почти вся - практическая и направленная на себя, не считая теоритических трактатов, то есть, маг почти во всем самодостаточен. У него может просто не быть стимула создавать что-то подобное, если он может решить 99% проблем с помощью палочки, посоха или жезла. Но последнее исключительно имхо.

@темы: ГП, Altavista, машинный отсек

Comments

[CatRick]

моя любимая лекция про трубы)
вообще, пока читала, меня тоже напрягал тот факт, что Василиск обитает в каких-то там трубах, особенно канализационных. или может у магов, ка ки у нас технический прогресс существует, поэтому сейчас они разработали хаклинание. которое материализует воду прям там где необходимо, и нафиг не польхуются трубами? вряд ли)
В любом случае, все это говорит о непроработанности мира у мадам Ро)

[Kuro Laik]

CatRick, да, именно об этом и говорит, хотя там уже так много этого добра скопилось - ууу....)
Как-нибудь еще напишу про баги, у меня они периодически возникают, когда начинаю вопросы задавать.

[CatRick]

Буду-буду ждаать) мне очень нравится читать Ваши статьи по этой теме: они всегда очень логичные и дают много тем для размышления)

[Гость]

А может, они того - хроноворотами пользовались? Песочными моделями или вообще солнечными. С той четверки сталось бы)
Хотя, опять-таки, сознание аборигенское никуда не денешь. С вряд ли привычные вещи навроде антисанитарии могли показаться проблемой, пути решения которой пришлось бы искать в будущем.
Лас Грэй

[Kuro Laik]

CatRick, спасибо)

Грэй, имхо, хроновороты в их времена еще не изобрели.) Хроноворот, по принципу действия, это либо Эпоха Возрождения, либо конец 19 - начало 20го века. Ну, примерно, когда мысль пошла к изобретательству.
И я как-то не помню, чтобы хроновороты вели в будущее...

[Гость]

Так и не опровергали же. Если не задумываться о всяких там парадоксах дедушки, эффектах бабочки и прочих нестыковках, может и в будущее сдуру можно ломануть.
Но эт я так, исключительно из чувства противоречия) На самом деле, многие моменты с использованием магии в ГП в ступор вгоняли.

[Kuro Laik]

Оу, у меня тут где-то в дальних загашниках есть на эту тему мысли - и про магию, и про хроновороты, и про логику, и про систему образования... В общем, тут есть много всякого по миру ГП, я его, скажем так, анализирую. Но он вырывается.)

[Гость]

У меня по отношению к чужим мирам только один незыблемый критерий их приятия: насколько я сам смог в них обжиться. В Хоге мне было хорошо, хотя некоторые вещи казались дичью. А вот жизнь магов после школы в уныние вгоняет откровенно
Лас Грэй

[Kuro Laik]

А вот мне как раз в Хоге было неуютно - не, там конечно много всякого интересного, но моя логическая половина в нем воет как сирена, начиная с того, что эта магия противоречит первому закону термодинамики до того, что маги - это то же потребительское общество магглов с палочками. Я честно пытаюсь его понять - с позиции обычного маггла. И выводы очень разные, в основном о том, что серия хоть и интересная, а лучше бы автор вынес свой мир из нашего в то же зазеркалье или в глубины плотинного шкафа, на худой конец... И нестыковки бы не так в глаза бросались.

[Гость]

К нестыковкам я сам люблю придираться, но есть же такая штука в творчестве, как условность. В детстве меня удивляли здоровые глаза и утрированные рожи-эмоции у анимешных персов, каждый боевик сопровождался нашими с братом и батей комментами вроде "ну чего ж он, идиот - не видит что ли?", "не могло так быть, потому что...". А потом пришло осознание - либо принимаю условия автора как аксиомы для его мира и не заморачиваюсь, либо не принимаю, и не приживается, даже если досмотрю-дочитаю.

[CatRick]

Оу, у меня тут где-то в дальних загашниках есть на эту тему мысли - и про магию, и про хроновороты,

Вот-вот, я только хотела сказать, была же целая тема про теорию девяти времен и все такое) так что почему, собственно, не путешествовать хороноворотом вперед во времени) Мне всегда казалось, что у перемещалок во времени, чеам бы ни ни были, всегда один и тот же функциональный набор)

[Kuro Laik]

Грэй, я бы принял мир безусловно, если бы у него была система. Так же было бы глупо придираться к Властелину Колец или Нарнии, но тут есть тонкий момент - мир у Ро находится в нашем мире. То есть, весь этот квиддич, войны магов итп находятся рядом (относительно рядом) с местом строительства Адронного Коллайдера. Зельеварение существует в мире, где есть продвинутая химия, не ограниченная только "варением" веществ, трансфигурация позволяет превращать одушевленное в неодушевленное и обратно, хотя даже в плане экзофизики это высшие ступени. Я просто себя никогда не представлял студентом Хогвартса, возможно потому, что ознакомился с поттерианой поздно, но даже если бы я в 11 лет, имея знания 5ти классов, попал в волшебный мир, где вообще ничего не объясняют и ни у кого не спросить, я бы там рехнулся. Или пихал бы летом под микроскоп шоколадные лягушки и живые колдографии, пытаясь понять принцип действия.
Это я все к тому, что в мире Ро нет тех правил, которые взрослый мог бы принять как данность. Я их там честно искал, и честно все оправдательные доводы впирались клином в стену железных фактов о том, что Великобритания полна не только мирным маггловским населением, но у нее так же есть министерство обороны, внешняя и внутренняя разведка, армия, полиция, спецслужбы - то, что давно должно быть в курсе, какой объект в квадрате семь секторе "б" на метле по небу рассекает. Если седьмая книга (которую даже мне читать было тяжеловато) нас приблизила к восприятию взрослому, пусть и все еще магическому, то всех предыдущих косяков она не отменяет. Аниме условно, потому что нарисовано, боевки зрелищны, но это худо-бедно общей картины не нарушает (зачастую). Тут же сама Ро из книги в книгу ломает свои же аксиомы предыдущих частей, и хрен пойми, чему из этого верить. И еще мне обидно, что магглов там с дерьмом мешают. Наверное, я поэтому так взъелся, и не столько из-за собственной принадлежности, а сколько потому, что там ни у кого не хватило мозгов, чтобы рот раскрыть и сказать о том, что это маггловское человечество открыло закон земного притяжения, подчинило электричество, изобрело транспорт и летало в космос. Это ведь не просто "странные изобретения магглов", это еще и наука, познание, открытия... Короче, меня смущает именно это. Я, наверное, никогда не смог бы жить в таком мире и сомневаюсь, что он вообще для жизни пригоден, но у меня цель практическая - пишем с сестром фаник, долго пишем, пытаясь все на места поставить. А раз уж взялся, теперь вот мучаюсь.)

CatRick, ну, тут я придерживаюсь общественного мнения фантастов о том, что будущего еще не существует. Система девяти времен показывает разброс возможных и невозможных вероятностей, и прошлое - это та вероятность, которая уже осуществилась. По ней можно путешествовать, потому что это уже сложившийся факт. Это можно себе представить как множество нитей, которые закручиваются в канат, и прошлое в данном случае - это канат, в котором можно изменять произвольные нити (хотя, пример грубый, и там все куда тоньше) без ущерба, а будущее - это та самая россыпь нитей, часть из которых войдут в канат, часть порвутся итп. Это пространство зыбкое (это если придерживаться теории нелинейного вариативного времени), и хроноворот не представляется устройством, способным просчитать ту вероятность, которая случится. Если мы представляем время не как прямую, а как плоскость с точками (вроде карты звездного неба), где точки - знаковые вероятностные события, то будущее никогда не будет определенным, а только более или менее возможным. Провидцы, к слову, могут видеть эти точки, указывая условное направление вероятности развития событий, вот только точек там больше, чем звезд на млечном пути, и пространство между ними вариативно, поэтому при путешествии опираться на это не получится.
К тому же, хроноворот по принципу действия отматывает время с тем расчетом, что путешественник вернется в исходную точку. Когда герои путешествовали по времени, они просто отматывались назад, а потом со всех ног неслись в то место, откуда уходили. Они просто еще раз переживали это время до исходной точки, так что, вполне возможно, что хроноворот вперед не перемещает - иначе происходит разорванный временной скачок, парадокс (как если бы, допустим, магу было предсказано время и место его смерти, он берет хроноворот и перескакивает это время, продолжая жить в условном будущем, как если бы он себя во льду заморозил на 30 лет), нарушение причинно-следственных связей, когда следствие еще не наступило... Для научно-фантастического романа это бы, может, и было круто, но для мира поттерианы подходит не очень.)

[Гость]

Kuro Laik,

Я просто себя никогда не представлял студентом Хогвартса, возможно потому, что ознакомился с поттерианой поздно

Я начал знакомство с этим миром, как и с некоторыми другими, непосредственно с фанфиков, а каноны уже позже осваивал. Вкус у человека, рекомендовавшего фики отличный, так что вещи попадались серьезные, и объяснения всяким нестыковкам в них найти было проще, чем у тетушки Ро или, скажем, в Лавлес. Потому и на канон эти объяснения перенес как аксиому. Нечестно, но действенно)

А по поводу временной теории: я сам за сетку вероятностей, но и тут не все гладко.
Вот, скажем, явился я из своего вполне оформившегося настоящего в прошлое. общаюсь с аборигенами. А для них-то мой мир - будущее, то бишь одна из вероятностей. Так может, и ко мне кто-то может вот так заявиться и рассказать, что будущее, по крайней мере до момента, в который он его покинул - тоже свершившийся факт. Его прошлое и настоящее. Значит, не обязательно, что именно мы сейчас находимся на гребне настоящего или что такое понятие во вселенной вообще существует. Возможно, линии вероятности расходятся от самого сотворения мира, и мы приходим к теории множества параллельных Вселенных. Либо такие парадоксы вообще невозможны, и любое путешествие во времени в принципе неосуществимо.
Когда читаю об этих путешествиях, на собственные убеждения в этом вопросе не ориентируюсь - просто оцениваю логичность доводов автора или же, если сюжет и манера письма того стоят, вовсе плюю на них и принимаю со всеми потрохами, как те же анимешные условности.
Лас Грэй

[Kuro Laik]

Ну, я с фантворчеством очень осторожен. Сестра больше этим болеет, кое-что даже вслух читает, и я еще помню времена (страшно сказать), когда рейтинг больше напоминал выписки из любовных романов, а не из анатомических трактатов о репродукции человека. Мне бы чистый фанон был неинтересен. Фанаты больше пишут жизнь мирскую, редко когда кто-то пишет достойные приключения или даже какие-то канонические реалии, в основном - сопли, кто кого любит и в какое место. Поэтому мне в мире большого фанатства скучно, а сейчас еще и опасно - всегда велик шанс нарваться на кинки, а захламлять голову чужими сексуальными фантазиями - удовольствие сомнительное. Хотя, конечно, попадаются и стоящие вещи, например, про хроновороты хорошо написали в "20 лет спустя". Да и мы вдвоем больше с каноном работаем, ревизию гпшных фанфиков не произвожу, дабы с одной стороны штампов не нахвататься, а с другой - чтобы не разочаровываться, что где-то эти идеи уже были. Не переписывать же, там по прогнозам почти 70 глав...

Про время: а вот тут-то как раз и происходит эффект хроноклазма. Рассказать аборигену будущее - меняются причины и следствия, и хопа - путешественник уже фиг вернется в свое будущее, если вернется. Может вообще исчезнуть. Там может быть уже другое будущее, с другими реалиями, но еще вероятнее - случится парадокс. Состояние, в котором временная петля не может быть замкнута, она смыкается автоматически, попутно исторгая из себя алогичное. То, что противоречит естественному порядку. Если в системе намечается сбой, система либо его сама устранит с помощью подручных программ (путешественника могут запросто грохнуть случайные обстоятельства, до того, как он что-то расскажет), либо хана системе. Почему и столько ограничений - себя встречать нельзя, попадаться на глаза знакомым нельзя, ничего менять нельзя... Но, опять же, какая система. В фильме "назад в будущее", топорно, но верно представлена именно вероятностная линия: он изменил прошлое, и вернулся уже не в свое будущее, а в измененное.
Там сложно все, теорий много, но, как любят говорить в рекламе, на любой вкус.))

[Гость]

Сюжеты, не завязанные целиком и полностью на выяснениях отношений, найти сложно, но они таки встречаются. Некоторые даже интереснее оригиналов, хотя не знаю, можно ли так говорить о фантазиях, в чьей основе лежат чужие разработки.
А что до временных теорий, Ваша последняя фраза лишает дальнейшее обсуждение смысла) на этом сходимся. Если повезет проверить лично, результатами обещаю поделиться)
Лас Грэй

[faith aka ke]

трансфигурация позволяет превращать одушевленное в неодушевленное и обратно, хотя даже в плане экзофизики это высшие ступени

а кто сказал, что превращение убирает душу? вообще, проверяли наличие души у так называемых "неодушевлённых"? вдруг они все одушевлённые и только поэтому возможна обратимая трансфигурация? по этому поводу можно долго спорить, конечно...
склоняюсь к вентиляции, но есть ещё такой момент. канализационная система может быть не единственная. её могли перестраивать тоже, со временем. всё-таки на дворе 21-й век, Поттер поступает в 2001 году что ли или около того, а первую канализацию прокладывали в 19-м. Магия магией, но очень даже может быть, что часть канализации заменили, а часть проложили новую. Могла остаться какая-то куцая неработающая часть, по которой и ползал василиск. Но против этой версии размеры гада ползучего одной штуки. Стандартная толщина канализационных труб, если очень грубо, то не толще голени. Ползать по ним может обычная змея, а уже взрослая анаканда, например, не влезет. Василиск, же, по кино был огромен, а по книжкам не помню, но тоже не особо мелкий. А-то совсем пародия получается... Выходит Поттер сражаться с "чудовищем Слизерина", а там выползает змейка ака "уж обыкновенный" с единственным недостатком - повышенная окаменелость взгляда.

[Kuro Laik]

faith aka ke, это первый фильм был снят в 2001, а события охватывают период 1991-1997 год.
Ну да, тут против все - от размеров до того как, пардон, он в этих трубах дышал (даже если водоплавающий, тяжелыми фракциями не надышишься), до того, как он умудрялся деток заколдовывать в коридорах. Добро бы всех в туалете подстерегал... потому я, собственно, и за вентиляцию.)
Про ужа обыкновенного:
- Предки послали ящерицу помочь мне?
- Дракона, а не ящерицу! Я уменьшился нарочно, иначе твоя корова околела бы от страха! (с)